There is a consensus that TEI standardization is desirable (cp. ParlaCLARIN Workshops, “Reichstagsprotokolle”-project of BBAW) - but there is not yet a specification for parliamentary protocols
TEI-XML is useful for standardization, as a data exchange format, to ensure interoperability (cp. FAIR principles) - it is not necessarily appropriate (i.e. slow) for analysis.
The GermaParl corpus (available at GitHub) implements a preliminary TEI for parliamentary protocols…
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## <title>Plenarprotokoll</title>
## <legislativePeriod>16</legislativePeriod>
## <sessionNo>60</sessionNo>
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## <birthday>2016-01-07</birthday>
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## <publisher>Deutscher Bundestag</publisher>
## <date when="">2006-10-26</date>
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## <url>http://webarchiv.bundestag.de/archive/2008/0912/bic/plenarprotokolle/pp/2006/16060a.zip</url>
## <date>2015-10-20 19:21:18</date>
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## <projectDesc>PolMine-Project (www.polmine.de)</projectDesc>
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## <div type="agenda_item" n="1" what="" desc="Abgabe einer Erklärung durch die Bundesregierung">
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Die Sitzung ist eröffnet.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich begrüße Sie alle herzlich und wünsche Ihnen einen guten Morgen und uns einen schönen und hoffentlich erfolgreichen Tag.</p>
## <p>Vor Eintritt in die Tagesordnung möchte ich mit einigen Hinweisen des 50. Jahrestages des ungarischen Volksaufstandes gedenken.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, in diesen Tagen ist es 50 Jahre her, seit das ungarische Volk im Oktober und November 1956 aufstand, um sich gegen Unrecht und Unterdrückung zu wehren, die kommunistische Herrschaft abzuschütteln und individuelle Freiheit und nationale Selbstbestimmung zu erkämpfen. Was mit einer Studentendemonstration begann, wuchs rasch zu einer Volksbewegung. Der Aufstand war nicht vorhersehbar, wohl aber sein Ausgang. Der Aufstand endete in einer blutigen Tragödie, weil die Staatsmacht mit brutaler Härte zurückschlug, unterstützt von sowjetischen Panzern. Die Opfer zählten nach Tausenden und die Unterjochung der nach Freiheit strebenden Menschen hinterließ Bitterkeit und tiefe Wunden in Ungarns Seele.</p>
## <p>Als sowjetische Truppen in Ungarn einmarschierten, löste das in der freien Welt Empörung und Entsetzen aus und die ohnmächtige Wut, zuschauen zu müssen, wie der Freiheitswille eines Volkes mit Waffengewalt niedergeknüppelt wurde. Der Bundestag kam damals spontan zu einer Sondersitzung zusammen. Bundeskanzler Adenauer sagte damals vor den Abgeordneten dieses Hauses - ich zitiere -:</p>
## <p>Ich glaube, daß wir allen Anlaß haben, voller Bewunderung dieses Freiheitskampfes zu gedenken, der noch immer andauert. Das Wissen darum, daß die ungarische Nation in ihrem Freiheitskampf allein steht, daß sie wohl die moralische Unterstützung aller freien Völker der Welt genießt, aber daß die nackte Gewalt stärker zu sein scheint als die heroischen Anstrengungen dieses Volkes, muß uns in diesen Tagen quälen und sollte niemanden unberührt lassen, für den die Worte "Demokratie" und "Freiheit" mehr bedeuten als ein unverbindliches Lippenbekenntnis. Es ist keine unzulässige Einmischung in die inneren Verhältnisse eines anderen Volkes, wenn die Bundesregierung heute und hier an dieser Stelle ihre Bewunderung für diesen Freiheitskampf zum Ausdruck bringt ...</p>
## <p>Damals hat weder Konrad Adenauer noch irgendjemand sonst wissen können, dass die "Einmischung" Ungarns in die inneren Verhältnisse des deutschen Volkes 33 Jahre später eine der wesentlichen Voraussetzungen für die Überwindung der deutschen Teilung wurde.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Deutschen fühlten damals wie viele andere im freien Teil Europas mit den Ungarn. Sie konnten es sehr offen tun - im unfreien Teil unseres Landes und Europas, wenn überhaupt, nur mit verdeckter Sympathie. Viele Ungarn, die nach dem Aufstand flüchten mussten, haben Zuflucht in Deutschland gefunden. </p>
## <p>Der ungarische Volksaufstand von 1956 ist, wie wir heute noch besser wissen als damals, eines der herausragenden Ereignisse in der jüngeren ungarischen und europäischen Geschichte. Er ist ein Glied in der Kette des mutigen und schließlich doch erfolgreichen Widerstands gegen Unfreiheit und Unterdrückung durch kommunistische Diktaturen. Wie der Arbeiteraufstand vom 17. Juni 1953 in der DDR und der Prager Frühling im Jahr 1968 in der Tschechoslowakei zählt er zu den Bestrebungen nach mehr Freiheit und nach Reformen, die zunächst am militärischen Eingreifen der Sowjetunion scheiterten und in der Niederlage am Ende dennoch triumphierten. Denn damals wurden die Keime für die friedlichen Revolutionen von 1989 gelegt.</p>
## <p>Die großen Veränderungen des Jahres 1989 in Ungarn wie in Deutschland sind ohne die Ereignisse von 1953, 1956 oder 1968 nicht denkbar. Wir Deutsche wissen sehr genau, welch großen Anteil Ungarn an der Überwindung der deutschen Teilung hat. Am 10. September 1989 öffnete Ungarn seine Grenzen für die Bürger der DDR. Was an der österreichisch-ungarischen Grenze begann, leitete die Serie von Ereignissen ein, die schließlich auch zur Einheit der Deutschen in Frieden und Freiheit führte. Es war Ungarn, das den ersten Stein aus der Berliner Mauer geschlagen hat.</p>
## <p>An Ungarns Mut erinnert eine Gedenktafel am Reichstagsgebäude als - so steht es auf dieser Tafel - "ein Zeichen der Freundschaft zwischen dem deutschen und dem ungarischen Volk, für ein vereintes Deutschland, für ein unabhängiges Ungarn, für ein demokratisches Europa".</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, in diesen Tagen, in denen sich Ungarn und die ganze Welt an den Volksaufstand vor 50 Jahren erinnern, fühlen wir uns den Menschen in Ungarn auf besondere Weise verbunden. Wir wissen sehr genau, was diese 13 Tage im Herbst 1956 für das Land und seine Menschen bedeuten. Sie sollen wissen, was sie für uns bedeuten.</p>
## <p>Wir trauern um die Opfer, die im Kampf für Ungarns und Europas Freiheit ihr Leben verloren haben. Wir sind glücklich und dankbar, dass Ungarn heute ein gleichberechtigtes Mitglied der demokratischen europäischen Staatenfamilie ist, die gemeinsam an einer Zukunft in Frieden und Freiheit arbeitet.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste aufgeführten Punkte zu erweitern:</p>
## <p>ZP 1 Weitere Überweisungen im vereinfachten Verfahren</p>
## <stage type="interjection">(Ergänzung zu TOP 30)</stage>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Monika Knoche, Hüseyin-Kenan Aydin, Dr. Diether Dehm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN</p>
## <p>Kosovo-Verhandlungen - für eine neutrale Moderation und eine eigenverantwortliche und einvernehmliche Lösung zwischen Serbien und den Kosovo-Albanern</p>
## <p>- Drucksache 16/3093 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Auswärtiger Ausschuss </p>
## <p>ZP 2 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU, der SPD, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>EU-Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Erfolg führen</p>
## <p>- Drucksache 16/3090 - </p>
## <p>Die Tagesordnungspunkte 7 c und 28 werden abgesetzt. Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, soweit erforderlich, abgewichen werden.</p>
## <p>Schließlich mache ich auf drei geänderte Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zusatzpunktliste aufmerksam:</p>
## <p>Die in der 57. Sitzung des Deutschen Bundestages überwiesenen nachfolgenden Anträge sollen zusätzlich dem Ausschuss für Tourismus (20. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen werden.</p>
## <p>Antrag der Abgeordneten Matthias Berninger, Grietje Bettin und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>PC-Gebühren-Moratorium verlängern </p>
## <p>- Drucksache 16/2793 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Kultur und Medien (f)</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie </p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Tourismus </p>
## <p>Antrag der Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Christoph Waitz, Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>Keine Rundfunkgebühr für Computer mit Internetanschluss - Die Gebührenfinanzierung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks grundlegend reformieren</p>
## <p>- Drucksache 16/2970 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Kultur und Medien (f)</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie </p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Tourismus </p>
## <p>Antrag der Abgeordneten Dr. Lothar Bisky, Dr. Lukrezia Jochimsen, Dr. Petra Sitte, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN</p>
## <p>Moratorium für PC-Gebühren - Sofortige Neuverhandlung des Rundfunkgebührenstaatsvertrages </p>
## <p>- Drucksache 16/3002 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Kultur und Medien (f)</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Tourismus </p>
## <p>Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstanden? - Ich höre dazu keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen.</p>
## <p>Wir kommen nun zum Tagesordnungspunkt 4:</p>
## <p>Abgabe einer Erklärung durch die Bundesregierung</p>
## <p>Weißbuch 2006 zur Sicherheitspolitik Deutschlands und zur Zukunft der Bundeswehr</p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache im Anschluss an die Regierungserklärung 90 Minuten vorgesehen. - Auch dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen.</p>
## <p>Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat der Bundesminister der Verteidigung, Dr. Franz Josef Jung.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Franz Josef Jung" parliamentary_group="NA" role="government" position="Bundesminister der Verteidigung" party="CDU" name="Franz Josef Jung">
## <speaker>Dr. Franz Josef Jung, Bundesminister der Verteidigung:</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Bevor ich zum eigentlichen Anlass dieser Debatte komme, möchte ich ein paar Bemerkungen zu den Bildern von den Vorfällen in Afghanistan machen, die wir gestern alle mit Abscheu und Entsetzen zur Kenntnis genommen haben. Dieses Verhalten steht im diametralen Widerspruch zu den Werten unseres Grundgesetzes und zu der Ausbildung, die die Bundeswehr auf der Basis der inneren Führung durchführt. Wer sich so verhält, hat in der Bundeswehr keinen Platz. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Sie wissen, dass die Vorfälle aus dem Frühjahr des Jahres 2003 stammen. Deshalb bin ich froh darüber, dass es uns innerhalb von 24 Stunden gelungen ist, sechs Täter konkret zu ermitteln. Vier gehören der Bundeswehr nicht mehr an, zwei gehören ihr noch an. Wir werden alle disziplinarrechtlichen und strafrechtlichen Konsequenzen ziehen. Wir werden die Täter einer gerechten Strafe zuführen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Ich habe aber die herzliche Bitte, aus diesem Vorfall keine Pauschalverdächtigung abzuleiten.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Peter Struck [SPD]: Sehr richtig!)</stage>
## <p>200 000 Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr waren in Auslandseinsätzen tätig. Sie haben ihren risikoreichen Auftrag in einer hervorragenden Art und Weise erfüllt und das Ansehen der Bundesrepublik Deutschland gemehrt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Ich habe unseren Generalinspekteur Schneiderhan, der heute hier anwesend ist, gebeten, noch einmal die Ausbildungsgrundlagen zu überprüfen und die Frage der entsprechenden Begleitung von Auslandseinsätzen zu klären, um gegebenenfalls Anpassungen vornehmen zu können. Ich glaube, wir sind uns einig: Unser Anliegen ist, dass die Soldaten der Bundeswehr auch und gerade in den herausfordernden Einsätzen im Ausland die Werte unseres Grundgesetzes vermitteln und vorleben. Dafür sollten wir uns gemeinsam einsetzen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Lassen Sie mich jetzt zu dem eigentlichen Thema kommen, nämlich zum von der Bundesregierung vorgelegten "Weißbuch 2006 zur Sicherheitspolitik Deutschlands und zur Zukunft der Bundeswehr", das das Bundeskabinett gestern in einer Sitzung im Bundesverteidigungsministerium verabschiedet hat. Dieses Weißbuch wird von der Bundesregierung zwölf Jahre nach Herausgabe des letzten Weißbuches vorgelegt. </p>
## <p>Wenn Sie sich vor Augen führen, was sich im Hinblick auf die Fragen der Sicherheitspolitik und der sicherheitspolitischen Herausforderungen - auch im Hinblick auf die Situation der Bundeswehr - seit 1994 alles verändert hat, dann wird Ihnen deutlich, welch ein Transformationsprozess bei der Bundeswehr stattgefunden hat. Im Jahre 1994 gab es weder einen Einsatz auf dem Balkan noch einen Einsatz in Afghanistan noch einen Einsatz am Horn von Afrika noch einen Einsatz im Kongo noch einen Einsatz im Libanon. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das waren Zeiten!)</stage>
## <p>Wir standen damals auch noch nicht vor den Herausforderungen, die sich aus dem 11. September 2001 ergeben haben. Ich bin froh darüber und dankbar dafür - denn es ist dringender denn je -, dass es gestern gelungen ist, ein Weißbuch zur sicherheitspolitischen Standortbestimmung der Bundesrepublik Deutschland einvernehmlich zu verabschieden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>An dieser Stelle möchte ich einen Satz zu den aktuellen Irritationen im Hinblick auf den Libanoneinsatz sagen, über die ich heute gelesen habe. Ich will vor diesem Hohen Hause unterstreichen, dass wir deutlich gemacht haben, dass wir die UN-Resolution unterstützen, dass wir mit UNIFIL gut und effektiv zusammenarbeiten, dass wir klare Rules of Engagement haben. Die Zusammenarbeit mit der libanesischen Armee erfolgt in einer hervorragenden Art und Weise. Auf unserem Führungsschiff befindet sich ein Verbindungsoffizier. Im Hinblick auf die Befahrerlaubnis innerhalb der Sechsmeilenzone gibt es keine Konditionierungen, sodass wir unseren Auftrag - die Unterstützung der Souveränität des Libanon und die Durchsetzung des Waffenstillstands sind unser Ziel - sachgerecht, so, wie ihn der Bundestag beschlossen hat, erfüllen können. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Das Weißbuch soll die Grundlage für eine sicherheitspolitische Debatte in Deutschland sein. Ich denke, dass wir uns inhaltlich noch mehr mit diesen Fragen auseinander setzen müssen; denn es geht um die Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger. Das Koordinatensystem und die Herausforderungen haben sich in den letzten Jahren entscheidend verändert. Auch darüber müssen wir in der Öffentlichkeit eine Diskussion führen.</p>
## <p>Durch die Sicherheitspolitik und insbesondere durch die Auslandseinsätze rückt auch unsere Verantwortung, die wir im Rahmen unserer internationalen Verpflichtungen wahrnehmen, mehr in den Blickpunkt. Deshalb denke ich, dass das Weißbuch zum richtigen Zeitpunkt erscheint. Am 1. Januar 2007 übernimmt Deutschland die EU-Ratspräsidentschaft. Darüber hinaus hat Deutschland danach auch den Vorsitz in der G 8. Unsere internationalen Partner und Verbündeten haben große Erwartungen an uns. Deshalb ist es gut, dass wir unsere Vorstellungen zur Sicherheitspolitik klar und deutlich formuliert und im Weißbuch vorgelegt haben. Bei seinem gestrigen Besuch hat der NATO-Generalsekretär mir gegenüber noch einmal darauf hingewiesen, wie dankbar er ist, dass die Bundesrepublik Deutschland auf diese Art und Weise ihre internationalen Verpflichtungen wahrnimmt und ihren Beitrag zu Frieden stiftenden Einsätzen in der Welt leistet.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, Deutschlands Sicherheit ist untrennbar mit der politischen Entwicklung in Europa und in der Welt verbunden. Deshalb denke ich, es ist richtig, dass wir die sicherheitspolitischen Herausforderungen, die sich unserem Land zurzeit stellen, eindeutig und klar benannt haben. Dabei geht es erstens um die Herausforderungen durch den internationalen Terrorismus, zweitens um die Herausforderungen im Hinblick auf die weltweite Weiterverbreitung von Massenvernichtungswaffen und Trägermitteln und drittens um die Herausforderungen durch innerstaatliche Konflikte, Staatszerfall und ähnliche Krisen, die auch für unser Land Bedrohungslagen mit sich bringen. Es ist notwendig und wichtig, dass wir diesen Risiken und Bedrohungen rechtzeitig vor Ort begegnen, bevor sie eine Gefahrensituation für unser Land darstellen. Insofern liegen die Einsätze der Bundeswehr im Interesse der Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ich habe gerade gesagt: Bislang waren insgesamt mehr als 200 000 Soldatinnen und Soldaten in Auslandseinsätzen. Aktuell sind 9 000 Soldatinnen und Soldaten auf drei Kontinenten im Einsatz. Deshalb stellt sich zu Recht die Frage - sie wird nicht nur von Bürgerinnen und Bürgern, sondern auch von Soldaten gestellt -: Auf welcher Grundlage ist die Notwendigkeit derartiger Einsätze zu beurteilen? </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja! Genau darum geht es!)</stage>
## <p>Aufgrund welcher Interessen und welcher Werteorientierung finden diese Einsätze statt?</p>
## <p>Es ist gut, dass wir diese Grundprinzipien im Rahmen unseres Weißbuches formuliert haben. Niemand wird die Auffassung vertreten, wir würden lediglich einen Katalog von eins bis zehn formulieren, ihn abhaken und dann könne der Auslandseinsatz stattfinden.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Peter Struck [SPD]: Richtig!)</stage>
## <p>Das würde, glaube ich, unserer Verantwortung im Hinblick auf die Abwägung nicht gerecht.</p>
## <p>Aber eines sollte klar sein: Die Auslandseinsätze müssen den Werten unseres Grundgesetzes entsprechen, sie müssen den Zielen und Verantwortlichkeiten im Rahmen unserer internationalen Verpflichtungen entsprechen und sie müssen unseren Interessen entsprechen. Auf dieser Wertegrundlage muss dann die Entscheidung getroffen werden, an welchen Einsätzen wir uns beteiligen und an welchen nicht. Niemand wird den Anspruch erheben, dass wir eine Art Weltpolizei darstellen sollten. Aber wir müssen unseren Beitrag zur Krisen- und Konfliktbewältigung vor Ort leisten, um Bedrohungen für unser Land abzuwehren. Das entspricht unseren Werten, unserem Auftrag und unseren Interessen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, unsere Verantwortung in der Außen- und Sicherheitspolitik muss eingebettet sein in die transatlantischen Beziehungen der Nordatlantischen Allianz und in die Fortentwicklung einer Europäischen Verteidigungs- und Sicherheitspolitik, aber auch in die Fortentwicklung der Europäischen Union insgesamt. Deshalb müssen die deutsch-amerikanischen Beziehungen auf einer freundschaftlichen und vertrauensvollen Grundlage weiterentwickelt werden. Dadurch können wir auch den Verbund zu unserem stärksten Anker in der Sicherheits- und Verteidigungspolitik, der NATO, herstellen. Die NATO muss die Grundlage unserer kollektiven Verteidigung bleiben und auch in Zukunft die Garantie für Sicherheit und Verteidigung in Deutschland, aber auch darüber hinaus, darstellen.</p>
## <p>Die NATO verfügt über ein einzigartiges militärisches Kräftedispositiv und hat die Fähigkeiten, Konflikte zu beenden. Ich darf an die Situation auf dem Balkan erinnern: Es war dort erst möglich, befriedend und stabilisierend zu wirken, als die NATO Verantwortung übernommen hat. Wir haben den Einsatz in Bosnien-Herzegowina jetzt in eine europäische Verantwortung überführt. Aber wir brauchen im Kosovo weiterhin die Unterstützung der NATO. Ich hoffe, dass mit einem positiven Ergebnis der Statusverhandlungen der Prozess der Stabilisierung und friedlichen Entwicklung dieser Region vorankommt. Letztlich müssen wir alles daransetzen, dass eine Situation, wie sie in dieser Region, die mitten in Europa liegt, entstanden ist, nicht wieder vorkommt, indem wir die Region politisch stabilisieren und dazu beitragen, dass sie sich friedlich entwickelt - im Interesse Europas, aber auch im Interesse unseres eigenen Landes.</p>
## <p>Die Europäische Verteidigungs- und Sicherheitspolitik ist weiter fortentwickelt worden. Als diese Bundesregierung ins Amt kam, hat niemand voraussehen können, dass wir in diesem Jahr einen europäisch verantworteten Einsatz im Kongo durchführen würden oder einen, so darf ich sagen, europäisch dominierten Einsatz im Libanon. Dies zeigt, wie sich auch im Rahmen der Europäischen Verteidigungs- und Sicherheitspolitik die Dinge fortentwickelt haben. </p>
## <p>Was ich dabei als einen ganz wichtigen, entscheidenden Punkt ansehe, ist, dass NATO und Europäische Union nicht in Konkurrenz zu sehen sind, sondern in einer partnerschaftlichen Beziehung miteinander stehen. NATO und Europäische Union bedingen einander, sie sind keine Konkurrenten. In dieser Art und Weise sollten wir unsere Sicherheitspolitik auch in Zukunft fortentwickeln.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Wir haben in diesem Halbjahr die Verpflichtung übernommen - auch das ist ein wichtiger Punkt, der in der öffentlichen Diskussion oft nicht auftaucht -, für die Schnelle Einsatztruppe der NATO, die NATO Response Force, die über insgesamt 25 000 Soldaten verfügt, 6 600 deutsche Soldaten zu stellen. Für die Schnellen Einsatztruppen Europas, die EU-Battle-Groups, von denen ab dem 1. Januar 2007 unter anderem gemeinsam mit den Niederlanden und mit Finnland eine bilden, stellen wir 1 500 deutsche Soldaten. Das zeigt, dass hier eine partnerschaftliche Beziehung zu entwickeln ist. Duplizitäten sind auf jeden Fall zu vermeiden. Denn es hat niemand die Kraft, Doppelungen vorzuhalten, weil die Europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik in einer partnerschaftlichen Beziehung zwischen NATO und Europäischer Union fortzuentwickeln ist. Auf dieser Grundlage wird zu entscheiden sein, welche Schnelle Einsatztruppe in welchem Gebiet gegebenenfalls zum Einsatz kommt.</p>
## <p>Ein zentraler Punkt dieses Weißbuches ist, dass die deutsche Sicherheitspolitik auf einem umfassenden Sicherheitsbegriff beruht. Sie ist vorausschauend und sie ist multilateral angelegt. Sicherheit kann weder rein national noch allein durch Streitkräfte gewährleistet werden. Die Erfahrungen der Bundeswehr im Einsatz zeigen ganz deutlich, dass unser umfassender Sicherheitsansatz richtig ist. Wenn ich das so sagen darf: Das Konzept der verbundenen oder der vernetzten Sicherheit spielt eine zentrale Rolle in diesem Weißbuch, es zieht sich sozusagen wie ein schwarz-rot-goldener Faden durch das Weißbuch. Ich glaube, dass wir gerade im Rahmen unserer internationalen Verantwortung immer wieder deutlich unterstreichen müssen, dass unsere Sicherheitspolitik militärische, aber auch entwicklungspolitische, wirtschaftliche, humanitäre, polizeiliche und nachrichtendienstliche Instrumente der Konfliktverhütung und der Krisenbewältigung integriert. Dies muss auch im Rahmen unserer internationalen Verpflichtungen der Fall sein. Ich bin sicher, dass wir etwa eine Operation wie die in Afghanistan nur dann erfolgreich bewerkstelligen können, wenn wir nicht nur militärisch Sicherheit herstellen, sondern auch alles daransetzen, den Wiederaufbau voranzubringen, damit wir die Herzen der Bevölkerung gewinnen, damit man uns nicht als Besatzungsmacht empfindet, sondern als Sicherheitsgaranten, der eine positive Entwicklung ermöglicht. Nur dann werden wir - das ist meine felsenfeste Überzeugung - in einem Prozess wie dem in Afghanistan erfolgreich sein. Ich bin froh, dass sich diese Überzeugung auch innerhalb der NATO jetzt doch weitestgehend durchsetzt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, natürlich muss man sich bei einer vernetzten Sicherheitspolitik immer wieder auch die Frage stellen, wo sich beispielsweise Berührungspunkte zwischen innerer und äußerer Sicherheit ergeben. Dies hat schon oft zu entsprechenden öffentlichen Diskussionen geführt. Ich will hier nur sagen, dass wir auch in diesem Weißbuch deutlich gemacht haben, dass es heute neue terroristische Bedrohungen gibt, für deren Abwehr die Fähigkeiten der Polizei beispielsweise im Hinblick auf die Luftsicherheit und die Seesicherheit nicht ausreichen, sodass man dort die Fähigkeiten der Bundeswehr zum Schutz unserer Bürgerinnen und Bürger nutzen muss. Deshalb erachten wir eine entsprechende verfassungsrechtliche Änderung für notwendig. Ich bin mir sicher - die Federführung dafür hat ja der Bundesinnenminister -, dass wir diese auch alsbald gewährleisten können. </p>
## <p>Ich glaube, wir haben eine Verantwortung gegenüber unserer Bevölkerung dafür, dass wir den Schutz optimal gewährleisten. Niemand von uns will, dass von der Bundeswehr originäre Polizeiaufgaben übernommen werden. Wenn es aber eine terroristische Bedrohung aus der Luft oder von See her gibt und die polizeilichen Mittel nicht ausreichen, dann muss man die Möglichkeit haben, die Fähigkeiten der Bundeswehr zu nutzen, um unsere Bevölkerung umfassend schützen zu können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, eine aktiv gestaltende Sicherheitspolitik erfordert eine leistungsfähige Bundeswehr. Vergessen wir nicht: Wir haben eine Verantwortung für rund 360 000 Menschen mit und ohne Uniform, die in der Bundeswehr tätig sind - sei es im Bereich soldatischen Tuns, sei es im Bereich der zivilen Verwaltung. Die Bundeswehr hat den größten Wandel ihrer Geschichte und aller europäischen Armeen hinter sich. Wenn ich daran denke, was der Bundestagspräsident einleitend gesagt hat, dann muss ich hinzufügen: Als ich noch Bundeswehrsoldat war, habe ich den Einmarsch der Sowjetunion in die Tschechoslowakei und den letzten scharfen Alarm erlebt. Wir haben diese Situation zum Glück überwunden und wir sind zu einer Armee der Einheit geworden. Die Bundeswehr hat einen unglaublichen Prozess durchlaufen. Wir haben die innere Einheit Deutschlands innerhalb der Bundeswehr erreicht. Ich wäre froh, wenn wir hinsichtlich der inneren Einheit unseres Landes in den anderen gesellschaftlichen Bereichen genauso weit wie die Bundeswehr wären.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Die Bundeswehr ist zu einer Armee im Einsatz geworden, die auf der Grundlage unserer Philosophie des Staatsbürgers in Uniform, auf der Grundlage unseres Grundgesetzes, wie ich es einleitend gerade gesagt habe, und auf den Grundsätzen der inneren Führung operiert und die ihre Tätigkeit auch weiterhin auf diesen leitenden Prinzipien aufbaut. Jeder Vorgesetzte, der Verantwortung trägt, muss durch sein Verhalten Vorbild sein; denn nur so kann der richtige Geist in der Truppe vorgelebt werden. </p>
## <p>Dies gilt auch hinsichtlich der Traditionen innerhalb der Bundeswehr. Für uns stehen die preußischen Heeresreformen, der militärische Widerstand gegen das NS-Regime - gestern haben wir das Weißbuch im Stauffenbergsaal verabschiedet -, die Geschichte der Bundeswehr und die Werte des Grundgesetzes im Mittelpunkt. Das ist die Grundlage für unsere Traditionen und für die Tradition der Bundeswehr. In dieser Art und Weise sollten wir die Bundeswehr auch fortentwickeln.</p>
## <p>Ein letzter Gedanke. Ich bin froh darüber, dass wir vereinbaren konnten, die Bundeswehr auf der Basis der allgemeinen Wehrpflicht fortzuentwickeln. Die Erfolgsgeschichte der Bundeswehr ist durch die Wehrpflichtarmee geprägt. Die allgemeine Wehrpflicht stellt die Verbindung der Bundeswehr mit unserer Gesellschaft dar. Deshalb bin ich froh darüber, dass wir eine Übereinstimmung dahin gehend erzielt haben, die Wehrpflichtarmee auch in Zukunft beizubehalten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, ich denke, dass die Leistungen der Bundeswehr - die Einsatzfähigkeit sowohl im Äußeren als auch zum Schutz unseres Landes - unseren Rückhalt und auch unseren Dank verdienen. Denn unsere Soldatinnen und Soldaten verteidigen das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes: unser Recht und unsere Freiheit. Unser Ziel bleibt ein Deutschland, das auch in der Welt von morgen handlungsfähig, bündnisfähig und gestaltungsfähig ist, ein Deutschland, das sich im Interesse der Sicherheit seiner Bürgerinnen und Bürger aktiv für diese Sicherheit einbringt.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der Kollegin Birgit Homburger, FDP-Fraktion. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Birgit Homburger" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Birgit Homburger">
## <speaker>Birgit Homburger (FDP):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Minister, ich möchte Ihnen zu Beginn meiner Rede für die klaren Worte danken, die Sie für die schockierenden Vorgänge gefunden haben, die gestern öffentlich geworden sind und von denen wir noch nicht wissen, welchen politischen Schaden sie anrichten werden. Das ist alles noch nicht absehbar.</p>
## <p>Es hat aber - das will ich deutlich sagen - auch etwas mit dem Weißbuch zu tun; denn Sie beschreiben im Weißbuch zu Recht die Prinzipien der inneren Führung, die seit 50 Jahren in der Bundeswehr gelten. Angesichts der Tatsache, dass es diese Prinzipien gibt, ist es umso alarmierender, dass solche Vorgänge in der Bundeswehr möglich sind. </p>
## <p>Ich kann Ihre Feststellung, dass die an solchen Vorgängen Beteiligten wissen müssen, dass es für sie in der Bundeswehr keinen Platz gibt, nur unterstreichen. Wer so etwas tut, hat in der Bundeswehr nichts verloren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ich möchte Sie auch hinsichtlich einer schnellen Aufklärung unterstützen. Wir brauchen eine schnelle, umfassende und restlose Aufklärung dieser Vorfälle. Das sind wir vor allen Dingen all den Soldatinnen und Soldaten schuldig, die sich gegenwärtig in Auslandseinsätzen befinden, die sich vorbildlich verhalten und eine hervorragende Arbeit leisten. Ihnen sind wir schuldig, dass diese Vorwürfe gegenüber der Bundeswehr so schnell wie möglich ausgeräumt werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir warten seit Monaten gespannt auf das Weißbuch. Immerhin muss man konstatieren, Herr Minister, dass Sie das geschafft haben, woran Rot-Grün gescheitert ist, nämlich ein Weißbuch vorzulegen. Wer allerdings ein außen- und sicherheitspolitisches Grundsatzdokument erwartet hat, das eine längerfristige Orientierung liefert, die über den Horizont von Regierungen hinausgeht, der fühlt sich völlig verloren. </p>
## <p>In diesem Weißbuch ist keine gesamtpolitische Konzeption erkennbar. Es verliert sich auf vielen Seiten in der Beschreibung bestehender Strukturen. Wer Antworten auf die Fragen sucht, die Sie selbst zu Beginn in verschiedenen Szenarien aufwerfen, wird dies vergeblich tun. Da ist an dieser Stelle völlige Fehlanzeige. Sie haben die Chancen, die mit diesem Weißbuch verbunden waren, schlicht und ergreifend nicht genutzt, meine Damen und Herren von der Koalition.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Zuruf von der SPD: Unsinn!)</stage>
## <p>Herr Minister, Sie haben sich zu Recht zu den Diskussionen über den UNIFIL-Einsatz geäußert, weil auch im Weißbuch die Auslandseinsätze noch einmal dokumentiert sind. Sie haben hier festgestellt, dass es im Zusammenhang mit dem UNIFIL-Mandat für die Bundesmarine keinerlei Konditionierung hinsichtlich des Einsatzes gibt, Herr Minister. Dann möchte ich aber von Ihnen Auskunft über den schriftlichen Bericht an das Parlament, den wir aus Ihrem Hause erhalten haben. Was stimmt denn jetzt? Trifft das zu, was in dem Bericht enthalten ist - nämlich dass Operationen in der Sechsmeilenzone ausschließlich auf Anforderung Libanons möglich sind -, oder das, was Sie hier gesagt haben, Herr Minister? Darüber brauchen wir als Parlament Aufklärung. Denn dies war einer der zentralen Punkte, die im Rahmen der Diskussion über das UNIFIL-Mandat eine Rolle gespielt haben. Selbst die Bundeskanzlerin hat auf einer Pressekonferenz auf Nachfrage zu der damaligen Siebenmeilenzone erklärt: Nein, es gibt sie nicht. "Wir können den gesamten Bereich befahren, wie es erforderlich ist." - Das ist O-Ton Bundeskanzlerin Merkel. </p>
## <p>Das, was wir nun wissen, bedeutet aber, dass dem Waffenschmuggel in einer Zone von bis zu 6 Seemeilen Tür und Tor geöffnet ist und dass die Marine nicht selbstständig handeln kann. Das ist nicht etwa ein militärisches Detail und keine technische Vereinbarung mit dem Libanon, Herr Minister. Dieser Aspekt war vielmehr für viele Kolleginnen und Kollegen dieses Hauses entscheidend. Sie machen das Gegenteil von dem, was Sie dem Deutschen Bundestag versprochen haben. Damit wird der Einsatz zur Farce; denn eine effektive Kontrolle des Waffenschmuggels ist nicht mehr möglich. Das, meine sehr verehrten Damen und Herren von der Bundesregierung, ist Wortbruch gegenüber dem Parlament. Das werden wir nicht dulden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Herr Minister, ich hätte mir gewünscht, dass Sie etwas zu dem nun öffentlich gewordenen Zwischenfall mit der israelischen F-16-Maschine gesagt hätten. Das ist doch ein kapitaler Vorgang. Wir von der FDP haben immer gesagt: Selbst wenn der Einsatz nur auf See erfolgt, sind Zusammenstöße - auch mit den Israelis - nicht ausgeschlossen. Die Bundesmarine ist noch keine zehn Tage im Einsatz und schon müssen Sie den ersten Zwischenfall einräumen. </p>
## <stage type="interjection">(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Weißbuch!)</stage>
## <p>Egal ob es nun so war, wie es im Verteidigungsausschuss des Bundestages dargelegt wurde, oder ob die Darstellung der Israelis stimmt, es ist ein Zwischenfall. Das, wovor wir gewarnt haben, ist damit bereits Realität geworden. </p>
## <stage type="interjection">(Gert Weisskirchen [Wiesloch] [SPD]: Im Moment sind Sie der Zwischenfall!)</stage>
## <p>Ich hätte erwartet, dass Sie hier zur Aufklärung dieses Vorfalls beitragen, Herr Minister. Wir verlangen Aufklärung und Information des Parlaments.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE])</stage>
## <p>Ich möchte einen weiteren Aspekt aufgreifen. Wir haben eine Armee im Einsatz; der Minister hat darauf hingewiesen. Unsere Armee ist an elf Auslandseinsätzen in sechs verschiedenen Regionen der Welt beteiligt ist. Dafür brauchen wir eine Armee, die hervorragend ausgebildet ist, die über schnelle Reaktions- und Verlegefähigkeiten verfügt sowie aus eingespielten Teams besteht. Herr Minister, dieses Weißbuch hätte Ihnen die Chance eröffnet, endlich die Weichen für die Aufstellung einer Freiwilligenarmee zu stellen, die den neuen Herausforderungen gerecht wird. Aber das haben Sie nicht getan. Stattdessen versuchen Sie weiterhin, die Wehrpflicht zu legitimieren und die Zahlen zu schönen. Wenn aber 60 Prozent der wehrfähigen jungen Männer gar keinen Dienst mehr leisten, hat das mit Wehrgerechtigkeit nichts mehr zu tun. Angesichts dieser Tatsache hätten Sie die durch das Weißbuch eröffnete Chance nutzen müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Meine letzte Bemerkung bezieht sich auf die innere und die äußere Sicherheit. Herr Minister, Sie sagen, das könne man nicht mehr messerscharf trennen. Das ist völlig richtig; diese Feststellung teilen wir. Aber was folgt denn daraus? Wird der Verteidigungsfall auch auf das Inland ausgeweitet oder soll die Bundeswehr der Polizei im Rahmen der Amtshilfe in irgendeiner Form helfen? Man hätte im Zusammenhang mit dem Weißbuch die Chance nutzen müssen, die Diskussion über einen Bundeswehreinsatz im Innern und die Verunsicherung der Bundeswehr durch eine klare Formulierung ein für allemal zu beenden. Meine Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, das alles hat aber die Bundesregierung nicht geschafft. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Frau Kollegin!</p>
## </sp>
## <sp who="Birgit Homburger" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Birgit Homburger">
## <speaker>Birgit Homburger (FDP):</speaker>
## <p>Ja, Herr Präsident. - Es ist nach wie vor offen, wie es weitergehen soll. Dieser Streit tut der Bundeswehr in keiner Weise gut. </p>
## <p>Ich fasse zusammen: Das heute im Deutschen Bundestag vom Bundesverteidigungsminister vorgelegte Weißbuch ist ein Dokument verpasster Chancen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Für die SPD-Fraktion erhält nun das Wort der Kollege Walter Kolbow.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Walter Kolbow" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Walter Kolbow">
## <speaker>Walter Kolbow (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die SPD-Fraktion begrüßt das von der Bundesregierung vorgelegte Weißbuch zur Sicherheitspolitik Deutschlands und zur Zukunft der Bundeswehr. Wir würdigen die Arbeit des federführenden Verteidigungsministers ebenso wie die gestaltende Mitwirkung des Außenministers, der Justizministerin und des Innenministers.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Leider wird dieses gute und sichtbare Zeichen der Sicherheits- und Verteidigungspolitik unseres Landes von den schockierenden Bildern deutscher Soldaten bei einer Totenschändung in Afghanistan überschattet. Auch ich unterstreiche wie die Kollegin Homburger vor mir das von Ihnen, Herr Bundesminister Jung, hierzu Gesagte. Wir klären unverzüglich auf und wir haben nachdrücklich dafür zu sorgen, dass wir unseren Soldaten Werte und Verhaltensweisen in Ausbildung und Erziehung mitgeben, die schon Gegenstand der bisherigen Praxis sind, die aber immer wieder - das hat dieser Vorgang ge-zeigt - überprüft werden müssen. Die Ausbilderinnen und Ausbilder und die Vorgesetzten in der Bundeswehr müssen darauf achten, dass diese Werte angewandt werden, und dazu bedarf es der Dienstaufsicht vor Ort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Das Weißbuch ist in diesem Zusammenhang aktuell; denn es unterstreicht die innere Führung als leitendes Prinzip der Bundeswehr. Sie geht davon aus, dass - ich zitiere - die Funktionsbedingungen einsatzfähiger Streitkräfte mit den freiheitlichen Prinzipien eines demokratischen Rechtsstaats in Einklang zu bringen sind. Gerade vor dem Hintergrund der Besonderheiten des militärischen Dienstes ist es wichtig, dass die Soldatinnen und Soldaten über eine enge und bewusste Bindung an die in der Verfassung verankerten Werte und Normen verfügen. Nur wer die freiheitliche demokratische Grundordnung aktiv anerkennt, kann sie mit Überzeugung verteidigen. </p>
## <p>Das gilt auch bei den Auslandseinsätzen für die Achtung der Würde und der Menschenrechte der Kulturen, auf die unsere Soldatinnen und Soldaten bei ihren Friedenseinsätzen im Ausland treffen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Frau Kollegin Homburger, auch die Art und Weise, wie man an ein Weißbuch herangeht und wie man es liest, prägt das Ergebnis. Ich denke, dass Sie nicht voll aufgearbeitet haben, was im Weißbuch auch im Zusammenhang mit unseren aktuellen Beratungen und Beschlüssen im Parlament zum Kampf gegen den internationalen Terrorismus steht, was zur Bedeutung der transatlantischen Partnerschaft mit dem Bezug zur Sicherheits- und Verteidigungspolitik der NATO ausgeführt wird und was - ich ergänze den Bundesminister der Verteidigung - zur Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik in Europa mit der Bedeutung der Europäischen Union und mit der zentralen vertraglichen Festlegung von "Berlin Plus" und "NATO first" gesagt wird, qualitätsmäßig ergänzt um die Europäische Union mit ihren Möglichkeiten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Wenn man in das Weißbuch schaut, trifft man auf die Fragen, die zwar nicht abschließend geregelt, aber mit Substanz im Inhalt vorhanden sind, nämlich wie es sich mit der Energieversorgung und mit der nationalen und internationalen Sicherheit verhält, wie die Fragen der Migration zu behandeln sein werden und wie die Frage der Demografie und die, wie sich jüngere Gesellschaften im Vergleich zu alternden entwickeln, zu beantworten sind. Das geht die Sicherheit im 21. Jahrhundert an. Wir von der sozialdemokratischen Bundestagsfraktion sind sehr zufrieden, dass Jaap de Hoop Scheffer gestern vor der Deutschen Atlantischen Gesellschaft gesagt hat, dass das Weißbuch Realität mit Vision verbindet und dass wir ein sicherheitspolitisches Grundlagendokument zustande gebracht haben, das mit der Festschreibung eines erweiterten Sicherheitsbegriffs zur Entmilitarisierung der Sicherheitspolitik beiträgt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Im Gegenteil!)</stage>
## <p>Es wird das gesamte Spektrum der zur Verfügung stehenden politischen Instrumente benannt. So umfasst endlich gesamtstaatliche und kohärente Sicherheitspolitik die politischen und diplomatischen Initiativen genauso wie die wirtschaftlichen, die entwicklungspolitischen, die rechtsstaatlichen, die polizeilichen, die humanitären, die sozialen und schließlich auch die militärischen Maßnahmen. "Das Militär nur ein Element der Sicherheitspolitik", titelt die "FAZ" also folgerichtig. Das gilt sowohl auf nationaler Ebene für die ressortübergreifende Zusammenarbeit als auch auf internationaler Ebene, insbesondere für die Zusammenarbeit von NATO, Europäischer Union und Vereinten Nationen. </p>
## <p>Zu Recht ist im Weißbuch auch das von der Bundesregierung in der vergangenen Legislaturperiode vorgelegte Gesamtkonzept "Zivile Krisenprävention, Konfliktlösung und Friedenskonsolidierung" enthalten. Denn erst dann, wenn zivile Krisenprävention und Konfliktregelungen gescheitert oder ohne konkrete Erfolgsaussichten sind, kann der Einsatz militärischer Mittel in Betracht gezogen werden. Allerdings schließt politisches Handeln den vorbeugenden militärischen Einsatz nicht aus, wenn dadurch verbesserte Bedingungen für Hilfeleistungen und zivile Konfliktregelungen geschaffen werden können.</p>
## <p>Meine Damen und Herren, im ersten Weißbuch seit 1994 wird die deutsche Sicherheitspolitik in ihren strategischen Rahmenbedingungen sowie in ihren Werten, Interessen und Zielen erläutert. Die Bundesregierung unterstreicht im Weißbuch, dass eine vorausschauende und nachhaltige Sicherheitspolitik, die erfolgreich sein will, zivile und militärische Instrumente aufeinander abstimmen und zum Einsatz bringen muss. Die Bundeswehr ist eines dieser Instrumente. </p>
## <p>Unsere Bundeswehr ist sichtbarer Ausdruck der Bereitschaft unseres Landes, Frieden und Sicherheit zu bewahren sowie die Freiheit der Bürgerinnen und Bürger zu verteidigen. Im Weißbuch wird eine Bundeswehr beschrieben, die durch den größten Wandel ihrer Geschichte gegangen ist und sich durch die Transformation konsequent an den Erfordernissen des Einsatzes ausrichtet. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Eine falsche Richtung!)</stage>
## <p>Im Ergebnis wird deutlich, dass die Bundeswehr leistungsstark, modern und hoch motiviert ist, als unverzichtbarer Teil einer vernetzten Sicherheitspolitik ihren Beitrag zur gesamtstaatlichen Sicherheitsvorsorge leistet und ihre bewaffneten Einsätze - auch das zeigt sehr deutlich, dass das Weißbuch ein Grundsatzdokument ist - auf der Grundlage eines völkerrechtlichen Mandates und des Gewaltmonopols der Vereinten Nationen sowie der konstitutiven Zustimmung dieses Hauses auf den Weg gebracht werden können. </p>
## <p>Die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee. Aus dem Richterrecht des Bundesverfassungsgerichtsurteils vom Juli 1994 ist das verlangte Parlamentsbeteiligungsgesetz entstanden, in dem der Bundestag die entsprechenden inhaltlichen und verfahrensrechtlichen Grundlagen für seine konstitutive Beteiligung an Entscheidungen über Auslandseinsätze geregelt hat. Mit dem Recht zur Entsendung sind auch Kontrollaufgaben des Parlamentes verbunden, die nicht allein Holschulden des Parlaments, sondern auch Bringschulden der Bundesregierung darstellen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Mit ihrer erklärten Bereitschaft, dies in entsprechender Weise beim zu verlängernden Mandat Enduring Freedom auch für das Kommando Spezialkräfte zu leisten, geht die Bundesregierung in die richtige Richtung. Aber als Parlamentarier sage ich auch: Nichts ist so gut, als dass es nicht noch besser werden könnte. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg van Essen [FDP]: Aber ja!)</stage>
## <p>Wir stimmen zu: Die Nordatlantische Allianz ist der Anker der deutschen Sicherheits- und Verteidigungspolitik. In diesem Bündnis ist Amerika eine herausragende Rolle beizumessen. Im Weißbuch wird aber zu Recht festgestellt, dass in der NATO eine Diskussion über die Abschreckung im Sicherheitsumfeld des 21. Jahrhunderts begonnen hat, deren Ergebnisse zu gegebener Zeit in ein fortzuschreibendes strategisches Konzept des Bündnisses einfließen werden; mein Kollege Hans-Peter Bartels wird hierzu noch Ausführungen machen. </p>
## <p>Ich will für meine Fraktion feststellen, wie wichtig es für uns ist, dass im Weißbuch die Problematik der nuklearen Teilhabe in untrennbarem Zusammenhang mit den abrüstungs- und rüstungskontrollpolitischen Zielen der Bundesrepublik Deutschland steht</p>
## <stage type="interjection">(Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Im Gegensatz dazu!)</stage>
## <p>und sich die Bundesregierung ausdrücklich zu dem strategisch-politischen Ziel bekennt, weltweit alle Atomwaffen und sonstigen Massenvernichtungswaffen zu ächten und abzuschaffen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Warum geben Sie dann die Teilhabe nicht auf?)</stage>
## <p>Wir wollen, dass Rüstungskontrolle ein wichtiges Ordnungsprinzip der internationalen Beziehungen ist. Wir unterstreichen die Formulierung des Koalitionsvertrages, in dem es heißt: </p>
## <p>Vertraglich abgesicherte Nichtverbreitung, Abrüstung und Rüstungskontrolle sind zentrale Anliegen der deutschen Außen- und Sicherheitspolitik. </p>
## <p>Wir halten an dem langfristigen Ziel der vollständigen Abschaffung aller Massenvernichtungswaffen fest. Wir setzen uns für nukleare Abrüstung und die Stärkung des internationalen Nichtverbreitungsregimes ein. </p>
## <p>Denn es gilt weiterhin: Abrüstung ist das beste Mittel zur Kriegsverhütung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Der guten politischen Ordnung halber werfe auch ich zum Abschluss einen Blick auf die Frage des Einsatzes der Bundeswehr im Inneren. Hier decken sich die Vorschläge des Bundesministers der Verteidigung mit unserer Auffassung, die Streitkräfte nur in dem engen Bereich der Luft- und Seesicherheit einzusetzen, wenn dies die Mittel der Polizei nicht erlauben. Einer Klarstellung im Grundgesetz stimmen wir zu, wenn sie über Art. 35 erfolgt. Hier sehen wir, wie die Bundesregierung, die Notwendigkeit einer Erweiterung des verfassungsrechtlichen Rahmens. Die jüngsten Stellungnahmen der Vorsitzenden des Bundeswehrverbandes und der Gewerkschaft der Polizei zu diesem Thema bestärken uns im Übrigen in dieser Position. </p>
## <p>Die SPD-Fraktion stellt sehr zufrieden fest, dass im Weißbuch 2006 der Transformationsprozess der Bundeswehr, den die Verteidigungsminister Rudolf Scharping und Peter Struck begonnen haben und der in den Verteidigungspolitischen Richtlinien Peter Strucks von 2003 eindrucksvoll belegt ist, fortgesetzt wird. Das Weißbuch ist also auch ein eindrucksvolles Dokument für die Kontinuität in der Außen- und Sicherheitspolitik der Bundesregierung und eine gute Grundlage für eine erfolgreiche Außen-, Sicherheits- und Verteidigungspolitik im 21. Jahrhundert. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Das Wort hat nun der Kollege Wolfgang Gehrcke, Fraktion Die Linke. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Wolfgang Gehrcke" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Wolfgang Gehrcke">
## <speaker>Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Selbstverständlich steht die Debatte um das Weißbuch unter dem Vorzeichen der schrecklichen Bilder, die man gestern in der Presse gesehen hat. Ich kann mich hier nur dem anschließen, was der Kollege Verteidigungsminister, der gerade anderweitig beschäftigt ist, gesagt hat: Ich würde solche Bilder nie allen Angehörigen der Bundeswehr anrechnen. Dem muss man sich verweigern. </p>
## <p>Ich stelle mir aber eine andere Frage: Was muss in den Köpfen von jungen Menschen vorgegangen sein, damit es zu einer derartigen Verrohung und Entmenschlichung kommen konnte? </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Möglicherweise gar nichts!)</stage>
## <p>- Möglicherweise gar nichts, aber möglicherweise doch etwas, auch persönliches Erleben. - Ich denke, dass in diesen Handlungsweisen zum Ausdruck kommt, dass Krieg und Gewalt und das Erleben von Krieg und Gewalt zu Verrohung und Entmenschlichung führen können. Das ist das eigentliche Problem. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Deswegen sage ich ganz ehrlich, Herr Verteidigungsminister: Unsere Weigerung, Auslandseinsätzen zuzustimmen, hat auch etwas damit zu tun, dass wir die Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr vor solchen Prozessen schützen wollen. Wir sind viel solidarischer mit diesen jungen Menschen, als Sie es mit Ihrer Politik sind. Das muss hier ausgesprochen werden. </p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Bundestag ist immer für Kontrastprogramme gut. Letzte Woche - gleicher Wochentag, gleiche Uhrzeit - hatten wir die Debatte über Abrüstung. Jemandem, der für Abrüstung ist, konnte da das Herz aufgehen. Es soll abgerüstet werden. Der Außenminister hat gesagt: Abrüstung kommt auf die Tagesordnung. Diese Woche - gleicher Wochentag, gleiche Uhrzeit - haben wir die Debatte über das Weißbuch. Hier erleben wir das Gegenteil. Das Weißbuch ist ein knallhartes Konzept von Auf- und Umrüstung und weltweiten Militäreinsätzen. Jetzt, liebe Kolleginnen und Kollegen der SPD und der Grünen, muss man sich entscheiden: Will man ein Konzept der Militarisierung oder will man ein Konzept der Abrüstung? Ich habe den Eindruck, letzte Woche haben wir unverbindlich diskutiert, diese Woche werden mit dem Weißbuch knallharte Fakten geschaffen. Dieser Politik des Weißbuches werden wir uns im Parlament und außerhalb des Parlamentes widersetzen. Verwechseln Sie nicht Mehrheiten im Saal mit Mehrheiten im Leben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Sie haben in der Gesellschaft für die Politik des Weißbuches keine Mehrheit. Dass der Widerstand noch größer wird, dazu werden wir unseren bescheidenen Beitrag leisten.</p>
## <p>Sie sprechen im Weißbuch über die neue Rolle der Bundeswehr von einer Nichteinsatzarmee - das war einmal das Verständnis: dass sie nicht eingesetzt werden darf und nicht eingesetzt werden kann - zu einer Einsatzarmee. Ihre Beschreibung der neuen Rolle der Bundeswehr geschieht vor dem Hintergrund - ich hätte mir gewünscht, dass das hier offen ausgesprochen wird, Herr Jung -, dass die Kriege, der militärische Einsatz im Irak und in Afghanistan militärisch nicht mehr gewonnen werden können. Das müssen Sie auch der Bevölkerung sagen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Das ist der Zustand, mit dem man es zu tun hat.</p>
## <p>Ihr Vorgehen sieht jetzt folgendermaßen aus: Sie erweitern den Sicherheitsbegriff - Sicherheit ist weiter zu fassen; das ist richtig - und führen das auf militärische Gründe zurück. Sie sagen: Außenpolitik: auch Aufgabe der Bundeswehr; Europapolitik: auch Aufgabe der Bundeswehr; Entwicklungspolitik: auch Aufgabe der Bundeswehr; Rohstoffsicherheit: auch Aufgabe der Bundeswehr; Energiesicherheit: auch Aufgabe der Bundeswehr; Flüchtlingsfragen, Wanderungsbewegungen: auch Aufgaben der Bundeswehr; Sicherung von Handelswegen: auch Aufgabe der Bundeswehr. </p>
## <p>Man kann nicht darüber hinwegsehen: Die im Weißbuch enthaltene Forderung, den verfassungsrechtlichen Rahmen zu erweitern, zielt auf die Schaffung der Möglichkeit, die Bundeswehr im Innern einzusetzen. Dagegen, Kolleginnen und Kollegen der SPD, sind Sie einmal Sturm gelaufen. Bekennen Sie sich einmal!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Wenn in allen gesellschaftlichen Bereichen Militär eingesetzt werden soll, dann nennt man das politisch "Militarismus". Im Gegensatz zum Kollegen Kolbow, der davon spricht, dass mit dem Weißbuch das Anliegen der Demilitarisierung verfolgt wird, behaupte ich: Das Weißbuch ist ein Ausdruck von Militarismus; die Bundeswehr soll in allen gesellschaftlichen Bereichen wirksam werden. Das ist nicht ihre Aufgabe. Das steht nicht im Grundgesetz.</p>
## <stage type="interjection">(Rainer Arnold [SPD]: Wo steht es im Weißbuch?)</stage>
## <p>Das deformiert die Gesellschaft selbst.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Es soll an der Wehrpflicht festgehalten werden und - was ich besonders pikant finde - auch an der atomaren Teilhabe.</p>
## <p>Auch da finde ich die Argumentation ganz spannend: Wir wollen die atomare Teilhabe eigentlich nicht, weil wir eigentlich abrüsten wollen; aber vorsichtshalber halten wir an ihr fest. Das ist doch keine Logik. Auch das führt zu einer weiteren Aufrüstung.</p>
## <p>Ich glaube, dass es notwendig ist, hier ein gegenteiliges Konzept vorzulegen. Wenn es nach dem Grundgesetz ginge - bei seiner Schaffung ging man eigentlich von der Verteidigungsaufgabe aus -, könnte man heute hier darüber diskutieren, die Bundeswehr in mittelfristigen Schritten aufzulösen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Das wäre die politische Alternative. Solchen Debatten stellen Sie sich aber überhaupt nicht, weil Sie davon ausgehen, dass wir Teil des Krieges gegen den weltweiten Terror geworden sind.</p>
## <p>Wir haben immer gesagt: Der Kampf gegen den Terror kann gewonnen werden. Ein Krieg gegen den Terror aber führt zu solchen Bildern aus Afghanistan, wie wir sie gesehen haben. Das ist die Katastrophe dieses Krieges.</p>
## <p>Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Nächster Redner ist der Kollege Bernd Siebert, CDU/ CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Dr. Christian Ruck [CDU/ CSU])</stage>
## </sp>
## <sp who="Bernd Siebert" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Bernd Siebert">
## <speaker>Bernd Siebert (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Minister, ich möchte Sie bitten, Ihren Mitarbeitern, die so schnell - innerhalb von nur 24 Stunden - für Aufklärung gesorgt haben, unseren Dank und unsere Anerkennung zu übermitteln.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Diese abstoßenden Fotos sind nicht nachvollziehbar und widern uns alle an. Für uns Christdemokraten ist diese Totenschändung auf das Äußerste zu kritisieren und mit Abscheu zu behandeln. Diejenigen, die dies zu verantworten haben, sind disziplinarisch und gerichtlich auf das Schärfste zu verurteilen. Für diese Fälle, die drei Jahre zurückliegen, darf es keinen Spielraum und keinen Freiraum geben. Aber wir dürfen bei aller berechtigten Kritik und bei der Darstellung der Abscheu nicht übersehen, dass viele tausend Soldaten in besonderer Weise ihre Aufgaben gut erfüllt haben, gut ausgebildet wurden und sich vorbildlich verhalten haben, als sie für uns im Ausland ihren Einsatz ausgeführt haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Sie haben das Ansehen Deutschlands vermehrt. Deswegen will ich an dieser Stelle diesen Soldaten meinen Dank und mein Lob aussprechen. </p>
## <p>Wir diskutieren heute über das Weißbuch. </p>
## <p>Die Bundesregierung - so steht es in der Koalitionsvereinbarung - wird bis Ende 2006 unter Federführung des Bundesministers der Verteidigung ein Weißbuch zur Sicherheitspolitik Deutschlands und zur Zukunft der Bundeswehr vorlegen. Dieses Weißbuch beinhaltet auch eine Festlegung der Aufgaben und der Zusammenarbeit der für Sicherheit verantwortlichen Institutionen innerhalb einer umfassenden nationalen Sicherheitsvorsorge. Auf dieser Grundlage wird die seit der deutschen Einheit kontinuierlich durchgeführte Weiterentwicklung der Bundeswehr so fortgeführt, dass die Streitkräfte ihre Aufgaben im sicherheitspolitischen Umfeld des 21. Jahrhunderts erfolgreich wahrnehmen können. </p>
## <p>Vor einem Jahr haben wir genau diese Formulierung in die Koalitionsvereinbarung aufgenommen und stellen heute fest: Diese Bundesregierung hat Wort gehalten und hat in einem Jahr genau das umgesetzt, was sie sich vorgenommen hat. Dafür kann man der Bundesregierung nur in aller Deutlichkeit gratulieren, liebe Frau Bundeskanzlerin. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Das, was wir heute debattieren, ist alles andere als eine Routineveranstaltung. Das letzte Weißbuch einer Bundesregierung stammt vom 5. April 1994 und wurde noch vom damaligen Bundesminister Volker Rühe vorgestellt. Seither hat sich sowohl das sicherheitspolitische Umfeld als auch die Zahl der Einsätze unserer Bundeswehr deutlich erhöht und sich die Lage insgesamt verändert, ohne dass es bisher zur Fortschreibung des Weißbuches gekommen ist. Allein schon aus diesem Grund ist das Weißbuch 2006 auch für diese Koalition ein großer politischer Erfolg. Darauf können die Koalitionsfraktionen, so meine ich, mit Recht stolz sein. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>In der Analyse und Bewertung der tief greifenden Veränderungen in den letzten zwölf Jahren hat die Koalition große Einigkeit erzielt und damit politische Handlungsfähigkeit demonstriert. Ich bin über das Einvernehmen zur Bedeutung der nordatlantischen Allianz und der Europäischen Union sowie zum Konzept "Vernetzte Sicherheit" und dem damit verbundenen Willen zur Intensivierung der ressortübergreifenden Zusammenarbeit auf nationaler Ebene dankbar. </p>
## <p>Ich bin außerdem für das klare Bekenntnis zur Beibehaltung der Wehrpflicht dankbar. Ihre Bedeutung für das innere Gefüge und den Geist der Bundeswehr ist ungebrochen. Unsere Wehrpflichtigen dienen der Demokratie. Sie nehmen dafür Einschnitte in ihre persönliche Lebensplanung in Kauf. Dafür gebührt ihnen die Anerkennung der gesamten Gesellschaft. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Das Weißbuch bekräftigt damit die Aussagen im Koalitionsvertrag. Dort heißt es:</p>
## <p>Die Bundesregierung bekennt sich zur Allgemeinen Wehrpflicht. Diese Dienstpflicht ist nach wie vor die beste Wehrform. Sie bestimmt Entwicklung und Selbstverständnis der Bundeswehr und dient der Verklammerung zwischen Streitkräften und Gesellschaft.</p>
## <stage type="interjection">(Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das glauben nur Sie noch! - Gegenruf des Abg. Eckart von Klaeden [CDU/ CSU]: Ein Ruf an die Basis!)</stage>
## <p>Dieses Weißbuch, lieber Herr Nachtwei - das werden wir in kleinen Diskussionskreisen immer wieder deutlich machen; so weit sind Sie gar nicht davon entfernt -, soll eine breite sicherheitspolitische Debatte in unserem Land anstoßen. Es darf nicht nur exklusiven Zirkeln von Experten vorbehalten sein, über die Rolle Deutschlands in einer veränderten Welt und die Aufgaben der Bundeswehr im internationalen Kontext nachzudenken. Wir brauchen einen breiten gesellschaftlichen Konsens über das, was Sicherheit und Verteidigung ausmachen. Mit der Herausgabe des Weißbuchs wird dieser Prozess begonnen. </p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, es hätte wenig Sinn gemacht, hier über einen zwischen den beteiligten Ressorts der Bundesregierung noch nicht abgestimmten Entwurf zu diskutieren. Dass die Debatte erst heute, nach Verabschiedung des Weißbuchs, stattfindet, ist deshalb keine Missachtung der parlamentarischen Rechte, sondern inhaltlich und prozedural der einzig richtige Weg. Schließlich handelt es sich bei dem Weißbuch um ein Dokument der Bundesregierung, also der Exekutive. Die Tatsache, dass die Bundeswehr unzweifelhaft eine Parlamentsarmee ist und auch bleiben wird, ändert daran nichts. Wer von einer Missachtung der parlamentarischen Rechte spricht - wie Sie das getan haben -, tut dies wider besseres Wissen; denn auch bei allen neun Vorgängern des neuen Weißbuchs seit 1969 war das jetzt praktizierte Verfahren üblich. </p>
## <stage type="interjection">(Birgit Homburger [FDP]: Das alles waren Fortschreibungen!)</stage>
## <p>- Das war im Übrigen, Frau Homburger, jahrzehntelang auch die Auffassung der FDP, solange sie in der Regierungsverantwortung war. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich danke den Beteiligten, insbesondere dem mit der Federführung beauftragten Bundesminister der Verteidigung, Dr. Franz Josef Jung, dafür, dass der Zeitplan trotz der zuweilen aufgetretenen Nervosität in der politischen Debatte eingehalten werden konnte. Das ist - dies sollte man auch deutlich machen - ein persönlicher Erfolg des Ministers. Dazu gratuliert Ihnen herzlich die CDU/CSU-Fraktion, Herr Minister.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Die Nervosität war bei dem Reizthema Einsatz der Bundeswehr im Innern besonders groß. Es war zu keiner Zeit Absicht der Union, die Bundeswehr zu einer Hilfspolizei zu machen. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach?)</stage>
## <p>Es ging uns immer nur darum, die begrenzten Ressourcen, die in unserem Land in verschiedenen Organisationen vorhanden sind, im Sinne einer ganzheitlichen Betrachtung der Dimension Sicherheit verfügbar zu machen. Dabei sind auch die Fähigkeiten der Bundeswehr einzubeziehen, die sie im Ausland ohne Probleme einsetzen kann. </p>
## <p>Die Bundeswehr ist durch Auslandseinsätze und Transformation bereits mehr als genug strapaziert, sodass sie nicht noch zusätzliche Aufgaben wahrnehmen kann. Deshalb begrüße ich, dass aufgrund der mit dem Weißbuch begonnenen Debatte in der Bundesregierung jetzt ohne Reflexe über eine Erweiterung des verfassungsrechtlichen Rahmens gesprochen wird. Ziel dieses Dialogs muss die Erhöhung der Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger sein. Diesem Ziel sollten wir uns ungeachtet aller politischen Meinungsunterschiede verpflichtet fühlen.</p>
## <p>Die Veröffentlichung des Weißbuchs ist auch mit Blick auf die bevorstehende deutsche Ratspräsidentschaft wichtig. Sie ermöglicht der Bundesregierung, auf die politischen Prozesse in NATO und EU gestalterisch Einfluss zu nehmen und zudem die nationalen Interessen wirkungsvoll einzubringen. Das Weißbuch hat damit eine nicht zu unterschätzende außenpolitische Signalwirkung auch weit über die Grenzen unseres Landes hinaus. </p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Leider!)</stage>
## <p>Der transatlantische Verbund bleibt für uns eine wesentliche Grundlage für die deutsche und europäische Sicherheit. Er ist der Rahmen für die Verteidigung gemeinsamer Werte unter Beteiligung unserer nordamerikanischen Verbündeten. Darüber hinaus bleiben die europäische Integration und die Fundierung der europäischen Sicherheits- und Verteidigungspolitik wesentliche sicherheitspolitische Ziele.</p>
## <p>Ich begrüße ausdrücklich, dass es gelungen ist, die deutschen Sicherheitsinteressen einvernehmlich zu definieren. Es ist weder eine Missachtung multinationaler Organisationen noch ein Widerspruch zu unserem grundsätzlich multilateralen und integrativen sicherheitspolitischen Ansatz, wenn wir dies so tun, wie wir das beschrieben haben. In anderen Ländern steht es völlig außerhalb jeder Diskussion, dass nationale Interessen zur Grundlage des eigenen Handelns gemacht werden. Als vollwertiges Mitglied der internationalen Staatengemeinschaft sollte Deutschland dies ebenfalls mit hinreichendem Selbstbewusstsein angehen können. </p>
## <p>Wir können und wollen die Bundeswehr nicht überall in der Welt einsetzen. Allein schon die knappen Ressourcen setzten hier klare Grenzen. Aber wir müssen uns darauf einstellen, dass wir uns Konflikten vermehrt dort stellen, wo sie entstehen. Es ist auch im nationalen Interesse, Krisen frühzeitig zu entschärfen, bevor sie unser Land erreichen und sie weit gravierendere Auswirkungen haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ungeachtet dessen muss die Bundesregierung jeden Auslandseinsatz gut und überzeugend begründen, um größtmögliche Solidarität in unserer Bevölkerung und damit größtmögliche Rückendeckung für unsere Soldatinnen und Soldaten im Einsatz zu erreichen. Das heute debattierte Weißbuch gibt den Angehörigen der Bundeswehr ein Stück weit mehr Rechtssicherheit. </p>
## <p>Gerade auch vor dem Hintergrund einer wachsenden Zahl an Auslandseinsätzen ist inzwischen die Erkenntnis weit verbreitet, dass die Bundeswehr hier und dort Probleme hat, den gestiegenen Herausforderungen gerecht zu werden. Nicht jedes Problem ist mit mehr Geld zu lösen, doch mit Moral allein wird es auf Dauer auch nicht gehen. Wir können nicht nur die Messlatte beständig höher legen, sondern müssen auch die Bundeswehr materiell so ausstatten, dass sie nicht dauerhaft von der Hand in den Mund leben muss. Vor allem die Ausstattung der Einsätzkräfte mit geschütztem Transportraum liegt uns besonders am Herzen. </p>
## <p>Wir stehen nicht am Ende, sondern am Beginn einer Entwicklung. Die Resonanz und die Ergebnisse der nun einsetzenden Debatte im parlamentarischen, öffentlichen und internationalen Bereich - ich bitte darum, dass sie geführt wird; wir können die öffentliche Debatte mit kontroversen Diskussionen in Gang setzen - werden bei der Weiterführung des Weißbuchprozesses, bei den zukünftigen Entscheidungen im sicherheitspolitischen Bereich selbstverständlich Eingang finden. </p>
## <p>Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Das Wort erhält nun die Kollegin Renate Künast, Bündnis 90/Die Grünen. </p>
## </sp>
## <sp who="Renate Künast" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Renate Künast">
## <speaker>Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Eines ist in der heutigen Debatte gut: Wir stimmen offensichtlich bei der Bewertung der Bilder, die wir gestern in einer Zeitung gesehen haben und die uns wohl noch einige Zeit beschäftigen werden, überein. Man muss dazu ganz klar sagen: Diese Bilder sind entsetzlich. Die Verhaltensweisen, die man dort erkennt, stehen diametral entgegengesetzt zum Auftrag eines Bundeswehrsoldaten, zu dem, was den Soldaten in der Ausbildung beigebracht wird, und zum Verhalten der allermeisten Soldaten im Auslandseinsatz. Ich glaube, hier besteht Übereinstimmung. Es ist richtig und gut, dass jetzt aufgeklärt wird und Konsequenzen gezogen werden, dass klargestellt wird: Menschen mit solchen Verhaltensweisen gehören nicht in die Bundeswehr. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Mich persönlich beschäftigt hierbei auch folgende Frage: Was denken sich diese Menschen im Hinblick auf ihre Kollegen? Ein solches Verhalten deutet darauf hin, dass man sich gar keine Gedanken darüber macht, was eigentlich den Kollegen passiert. Diese Bilder gehen per Internet in Sekundenschnelle um die Welt und führen faktisch zu einer Steigerung der Gefährdung der Soldaten im Auslandseinsatz. Auch das ist ein Ärgernis. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</stage>
## <p>Wir wollen aus diesen Vorfällen keine Rückschlüsse auf das Ganze ziehen. Allerdings muss man in diesem Zusammenhang die Frage stellen: Welche Anforderungen werden heute an Soldaten im Auslandseinsatz gestellt? Diese Frage beschäftigt uns, wenn wir heute über das Weißbuch diskutieren. Herr Jung, eines ist klar: Das Weißbuch war nach den Bundeswehreinsätzen im Kosovo, im Kongo, in Afghanistan und im Libanon längst überfällig. Die Öffentlichkeit möchte nämlich wissen: Wohin führt uns das? Was bringt uns das? Im Zweifelsfalle fragt sie sich: Wie lösen wir Probleme? Wie kommen wir da wieder raus? </p>
## <p>Es war längst überfällig, Antworten auf die zentralen Fragen der Sicherheitspolitik zu bekommen. Das Problem ist nur: Dieses Weißbuch der Bundesregierung gibt keine Antworten auf die Schlüsselfragen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Was fehlt, ist eine wirklich kritische Bilanz der letzten 15 Jahre. Im Weißbuch werden zwar ständig die neuen Risiken durch internationalen Terrorismus und zerfallende Staaten betont; aber aus den konkreten Erfahrungen der bisherigen Auslandseinsätze werden keine Schlussfolgerungen gezogen oder aufgrund dessen Veränderungen herbeigeführt.</p>
## <p>Dieses Weißbuch liefert weder klare Antworten auf die Kernfragen noch Richtungsentscheidungen. Was genau ist denn die Rolle der Bundeswehr angesichts des internationalen Terrorismus? Wie kann der Übergang von einem Stabilisierungseinsatz der Bundeswehr hin zum Peace-Building, zum Nation-Building erfolgen und was ist die Rolle der Bundeswehr dabei? Wie muss eine Armee beschaffen sein, die solche Kriseneinsätze meistern soll? Wie stellt man im Übrigen sicher, dass bei gemeinsamen Einsätzen auch das humanitäre Kriegsvölkerrecht von allen eingehalten wird? </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Dr. Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Das sind höchst komplizierte Fragen, die sich gerade im Fall Afghanistan jetzt wieder stellen. </p>
## <p>Wir stellen nicht in Abrede, dass der Kampf gegen den internationalen Terrorismus auch mit militärischen Mitteln geführt werden muss; aber wir wissen doch, dass gedanklichen Vorrang immer die zivilen Mittel haben müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Walter Kolbow [SPD]: Deswegen stehen sie ja drin!)</stage>
## <p>Die Einhaltung der Menschenrechte und des humanitären Völkerrechts muss ohne Ausnahme gewährleistet werden. Ich weise nur darauf hin, dass der Military Commissions Act, den der US-Präsident vor wenigen Tagen, im Oktober, unterzeichnet hat, ein massiver Rückschritt im Antiterrorkampf ist; denn er stellt genau dieses menschenrechtliche Vergehen infrage.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Markus Meckel [SPD])</stage>
## <p>Er stellt ein Verhalten von dort eingesetzten Soldaten straffrei, das eigentlich strafbewehrt sein müsste, und er erlaubt Vernehmungsmethoden, die nach unserer Definition Folter sind. Auch damit muss man sich auseinander setzen.</p>
## <p>Das werden wir im Zusammenhang mit Enduring Freedom kritisch tun; aber auch im Rahmen eines Weißbuches muss doch die Frage gestellt werden: Halten sich bei solchen internationalen Einsätzen alle Beteiligten an die Regeln, die für uns zwingend und bindend sind?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Markus Meckel [SPD])</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, dieses Weißbuch hat Leerstellen. Es geht zwar von einem umfassenden Sicherheitsbegriff aus und proklamiert eine kohärente Strategie, liefert sie aber nicht. Zwar wird der maßgeblich von uns Grünen vorangetriebene Aktionsplan "Zivile Krisenprävention" angeführt; aber es gibt an keiner Stelle eine systematische Vernetzung der Ansätze. Es ist klar, dass es Frieden ohne Entwicklung und Entwicklung ohne Sicherheit nicht gibt; das gehört zwingend zusammen. Aber in diesem Weißbuch haben wir nur zusammengeheftete Seiten. Deshalb ist es uns zu wenig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Zu Ihren Ausführungen zum Thema Innen und Außen, Herr Jung, muss ich sagen: Wie kann es in dieser Bundesregierung passieren, dass Frau Merkel angesichts der entsetzlichen Situation in Darfur im Sudan sofort sagt, dafür hätten wir kein Personal, zeitgleich aber in der Innenpolitik verzweifelt nach neuen und weiteren Aufgaben gesucht wird?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Rüdiger Veit [SPD])</stage>
## <p>Eigentlich ist das bereits geregelt. </p>
## <p>Ich sage auch an die Adresse der SPD: Beteiligen Sie sich nicht an einem Spiel, das in Wahrheit als Türöffner für eine Änderung des Grundgesetzes dient. Schon heute steht in Art. 35 Grundgesetz, dass Amtshilfe möglich ist. Bei schweren Unglücksfällen können die Bundeswehr und ihr besonderes Gerät zur Amtshilfe herangezogen werden. Dazu bedarf es keiner Änderung des Grundgesetzes.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wir brauchen in diesem Weißbuch vielmehr eine Diskussion über die Beseitigung der Strukturdefizite der Bundeswehr, über eine integrierte Strategie. Wie müssen die Ausstattung und die innere Führung sein, wenn die Bundeswehr bei Friedensmissionen eingesetzt werden soll? An dieser Stelle muss man auch die Debatte über die Wehrpflicht wieder führen. Denn die Frage lautet: Kann ein Wehrpflichtiger diese Aufgaben erfüllen? Meine und unsere Antwort ist Nein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Selbst die Kanzlerin hat in einem "Zeit"-Interview gesagt, dass die Strukturen der Bundeswehr nicht mehr zukunftstüchtig seien. Im Weißbuch folgt jedoch nichts an neuer Weichenstellung. Wie muss mit Blick auf zivile Missionen - um nur einen Bereich zu nennen - eigentlich die Kapazität bei der Polizei sein, wenn sie unterstützend wirken soll? Wie steht es um die Prioritätensetzung im Haushalt des Verteidigungsministers? Auch da muss man eigentlich eine neue Schwerpunktsetzung finden, damit nicht Militäreinsätze faktisch immer zum Politikersatz werden. </p>
## <p>Mein letzter Kritikpunkt. Ich bin Herrn Steinmeier fast dankbar dafür, dass er offensichtlich die Ausführungen zur deutschen Teilhabe an der Atomstrategie entschärft hat. Richtig wäre es aber gewesen, der Teilhabe Deutschlands an einer Atomstrategie im Weißbuch eine klare Absage zu erteilen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wir wollen den Eurofighter nicht zu einem Trägersystem umbauen. Wir wollen immer noch den Abzug sämtlicher US-Atomwaffen aus Deutschland und aus Europa.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Mein Fazit lautet: In diesem Weißbuch werden viele Schlüsselfragen nicht beantwortet. Es handelt sich wieder einmal um den kleinsten gemeinsamen Nenner der so genannten großen Koalition. Dieses Weißbuch beinhaltet nur die Chance, dass es Anlass zur Diskussion gibt, wie in Zukunft integrierte Sicherheitspolitik aussehen muss. Inhaltliches liefert das Weißbuch dazu nichts.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Das Wort hat nun der Kollege Hans-Peter Bartels, SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hans-Peter Bartels" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Hans-Peter Bartels">
## <speaker>Dr. Hans-Peter Bartels (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Das letzte Weißbuch, erschienen vor zwölf Jahren, war eine Momentaufnahme kurz nach dem Ende des Kalten Krieges. Eine neue Standortbestimmung ist also lange überfällig.</p>
## <p>Die Einsicht in die neuen sicherheitspolitischen Rahmenbedingungen bestimmt allerdings schon länger unser Handeln. Mit dem Weißbuch liegt nun - so könnte man sagen - ein regierungsamtlicher intellektueller Überbau vor. Der Bundesregierung, den Ministern Jung und Steinmeier, sei gedankt. Sie haben gute Arbeit abgeliefert.</p>
## <p>Vielleicht sollten wir allerdings, wenn wir heute auf die nunmehr zehn vorliegenden Weißbücher blicken, uns für die Zukunft vornehmen, diese sicherheitspolitische Standortbestimmung künftig etwas regelmäßiger vorzunehmen. Nach der ersten Ausgabe 1969 erschienen die Weißbücher zunächst nahezu jährlich. Dann wurden die Abstände Ende der 70er-Jahre größer. Auf Nummer fünf im Jahre 1975 folgte die Neufassung erst vier Jahre später, also 1979. In den 80er-Jahren erschienen zwei Weißbücher. Dann dauerte es weitere neun Jahre bis 1994. Jetzt beträgt der Abstand zwölf Jahre.</p>
## <p>Ich will diese Reihe nicht fortsetzen; das ist etwas für Mathematiker.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit bei der SPD und der LINKEN)</stage>
## <p>Ich will auch nicht anregen, dass wir zur jährlichen Erscheinungsweise der Anfangsjahre zurückkehren. Aber ein Weißbuch pro Wahlperiode wäre schon gut und wäre der Bedeutung des Themas angemessen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Gert Weisskirchen [Wiesloch] [SPD])</stage>
## <p>Ich hoffe, wir sind uns in diesem Haus einig, so zu verfahren.</p>
## <stage type="interjection">(Jörg van Essen [FDP]: Ja!)</stage>
## <p>Was die Inhalte angeht, haben meine Vorredner schon einiges gesagt. Das Weißbuch ist nicht, wie Renate Künast vorhin gesagt hat und wie sie gemeinsam mit Winfried Nachtwei in einem Beitrag für die "Welt am Sonntag" geschrieben hat, "der kleinste gemeinsame Nenner". Es ist vielmehr das Dokument eines großen Konsenses.</p>
## <p>Positiv hervorzuheben - und vermutlich auch für Grüne zustimmungsfähig, Frau Künast - ist doch zum Beispiel das klare Bekenntnis zu einem umfassenden, nicht aufs Militärische beschränkten Sicherheitsbegriff, der sich wie ein roter, grüner und jetzt auch schwarzer Faden durch den Gesamttext zieht. Das ist doch Kontinuität zur Regierung Schröder/Fischer.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Der gemeinsame Nenner von Rot-Grün wird auch in der neuen Koalition bewahrt. </p>
## <p>Unstrittig ist auch das Bekenntnis zu einem aktiven Multilateralismus, zu einer Stärkung des Völkerrechts und zu den Systemen kollektiver Sicherheit: UNO, NATO, EU.</p>
## <stage type="interjection">(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das ist allerdings keine Erfindung von Rot-Grün!)</stage>
## <p>Dabei kommt es nicht auf die Reihenfolge im Weißbuch an. Die NATO, die an erster Stelle steht, ist uns ein alter, lieber Vertrauter. Das neue Kind EU - genauer: die ESVP - braucht da noch mehr Beachtung und Pflege. Wir Sozialdemokraten wollen künftig mehr Europa, mehr gemeinsame Streitkräfteplanung, mehr Arbeitsteilung, bessere Kooperation bei der Ausrüstung und bei der Industriezusammenarbeit.</p>
## <p>Ausdrücklich begrüße ich die eindeutige Festlegung auf die Wehrpflichtarmee. "Die Wehrpflicht", so heißt es im Weißbuch, "hat sich auch unter wechselnden sicherheitspolitischen Rahmenbedingungen uneingeschränkt bewährt." So ist es. Sie ist eben nicht - wie von Liberalen und Grünen gern suggeriert - die Wehrform für eine bestimmte Konfliktlage, nämlich für den Kalten Krieg, gewesen, sondern die Wehrform auch für die Bedrohungslage, in der wir uns heute befinden. Das gilt für die Bundeswehr von heute und für die Bundeswehr der Zukunft. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) </stage>
## <p>Besser gelungen, als manche Diskussion im Vorfeld vielleicht vermuten ließ, ist die Definition unserer Interessen. In der Vergangenheit ist immer wieder gefordert worden, Deutschland möge endlich seine nationalen Interessen definieren. Mir persönlich blieb dabei oft unklar, was unsere spezifisch deutschen, nationalen Interessen sein sollen. Rohstoffversorgung? Stabilität im Nahen Osten? Terrorbekämpfung? Verhinderung der Proliferation? Das sind allesamt politische Ziele, die wir mit unseren NATO- und EU-Partnern teilen. Das sind keine spezifisch deutschen Interessen. Wie sollte es auch anders sein? Schließlich sehen sich alle Länder in Europa und darüber hinaus den gleichen Bedrohungen ausgesetzt. Wir sind aufeinander angewiesen, um mögliche Gefahren abwehren zu können. </p>
## <p>Was im Weißbuch nun formuliert worden ist, sind im besten Sinne europäische, westlich-demokratische Interessen, sachlich und nüchtern auf den Punkt gebracht, Bezug nehmend auf die Werte des Grundgesetzes, ohne falsches Pathos. Wir leben nicht mehr im 19. Jahrhundert, als die Staaten Europas rivalisierende Interessen gegeneinander, auch mit dem Mittel des Krieges, durchsetzen wollten. Das ist kein ganz kleiner Fortschritt. Es geht nicht darum, uns einen "Platz an der Sonne" zu erkämpfen, nicht in Afghanistan, nicht auf dem Balkan, nicht im Kongo. Es geht vielmehr um die Herstellung und den Erhalt des Friedens weltweit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Dieser Auftrag ergibt sich aus dem Grundgesetz. In Art. 24 - ich empfehle, gelegentlich nachzulesen - ist unsere Verpflichtung zum Frieden und zur Herstellung von Verhältnissen der gerechten Teilhabe aller in dieser Welt verankert. Sehr richtig ist deshalb auch der Hinweis des Weißbuches, dass Interessen im Zeitalter der Globalisierung nicht allein geografisch definiert werden können.</p>
## <p>Zum Einsatz der Bundeswehr im Innern. Das ist wohl das im Vorfeld am ausführlichsten diskutierte Thema des Weißbuchs gewesen. Mancher Diskutant hat sich in den zurückliegenden Wochen gerne als Tabubrecher inszeniert, wenn es um Bundeswehr und innere Sicherheit ging. Dabei ist das Thema gar nicht so neu. Vor fast 40 Jahren sind Verfahren gefunden worden, die den Grundsatz der Trennung von Polizei und Militär zwar nicht aufweichen, die den Einsatz der Bundeswehr im Inland aber in bestimmten Worst-Case-Szenarien ermöglichen, wenn nämlich die demokratische Grundordnung oder der Bestand des ganzen Landes in Gefahr ist. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Notstandsgesetze!)</stage>
## <p>Diese im Grundgesetz vorgesehenen Notstandsregelungen sind geltendes Recht, auch wenn sie glücklicherweise bisher noch nie zur Anwendung gekommen sind. Sie stehen im Grundgesetz. </p>
## <p>Die Amtshilfe der Bundeswehr gemäß den Bestimmungen des Art. 35 ist unstrittige, geübte Praxis, die sich bei zahlreichen Ereignissen der vergangenen Jahre bewährt hat. Dass wir eine darüber hinausgehende verfassungsrechtliche Klarstellung brauchen, um terroristischen Bedrohungen aus der Luft und von der See her besser begegnen zu können, hat die SPD nie bestritten. </p>
## <stage type="interjection">(Birgit Homburger [FDP]: Das ist neu!)</stage>
## <p>Wie im Koalitionsvertrag vereinbart, haben wir zunächst das Verfassungsgerichtsurteil abgewartet. Das liegt nun vor. Karlsruhe hat uns für künftige Regelungen enge Grenzen gesetzt. Die im Weißbuch angedeutete Möglichkeit, den Art. 35 zu ändern, ist ein denkbarer Weg, um die notwendigen Neuregelungen im Bereich der Luft- und Seesicherheit im Grundgesetz zu verankern. </p>
## <p>Jenseits dieser klar definierten Ausnahmen bleiben die Hürden für einen Einsatz der Bundeswehr im Innern hoch. So sollte es auch sein, sind Polizeiaufgaben doch zu allererst Aufgabe der Polizei und nicht des Militärs.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Jörg van Essen [FDP]: Sehr richtig!)</stage>
## <p>Zur nuklearen Teilhabe. Es ist bemerkenswert, dass im Weißbuch formuliert wird: </p>
## <p>Für die überschaubare Zukunft wird eine glaubhafte Abschreckungsfähigkeit des Bündnisses neben konventioneller weiterhin auch nuklearer Mittel bedürfen.</p>
## <p>Das kann man mit guten Gründen anders sehen. Letztlich ist die nukleare Teilhabe ein Kind der Flexible-Response-Strategie der NATO in den späten 60er-Jahren. Das war die Antwort auf einen waffenstarrenden Warschauer Pakt. Der aber ist seit rund anderthalb Jahrzehnten ein Fall für Historiker.</p>
## <p>Den neuen Bedrohungen unserer Sicherheit, die in dem Weißbuch sehr richtig beschrieben sind, lässt sich mit Atombomben nicht mehr begegnen. Und doch stehen weiterhin nuklearfähige Tornados der Bundeswehr bereit, US-Atomwaffen ins Ziel zu fliegen. Aber wohin? Die politische Begründung wird zunehmend notleidend. Mit dieser Aussage des Weißbuchs werden wir uns, so denke ich, in der "überschaubaren Zukunft" befassen. </p>
## <p>Eine letzte Bemerkung zur Parlamentsarmee. Im Weißbuch verpflichtet sich die Regierung, auch künftig ihren Beitrag dazu zu leisten, dass das Parlament umfassend und frühzeitig informiert wird. Im Lichte der aktuellen Diskussion über den Einsatz von Spezialkräften in Afghanistan werden wir die Regierung beim Wort nehmen. </p>
## <p>Es ist schon kurios, wenn Mitglieder dieses Hauses - selbst jene, die dem zuständigen Fachausschuss angehören - aus der Presse erfahren müssen, wann und wo unsere KSK-Soldaten im Einsatz waren und dass sie es in den letzten zwölf Monaten unter OEF-Mandat eben nicht waren.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Werner Hoyer [FDP]: Geheimnisverrat!)</stage>
## <p>- Das stand in der Zeitung. Ich glaube, in diesem Fall war es der Minister, der dafür sorgte, dass dieses Geheimnis nicht länger ein Geheimnis blieb; das ist auch richtig. - Dennoch muss man feststellen: Diese Information war bis zu diesem Zeitpunkt als "geheim" eingestuft. Daher müssen wir über die Frage diskutieren: Welche Informationen sind realistischer- und sinnvollerweise geheim zu halten und welche Informationen gehören in die politische Diskussion?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Unsere Maxime muss dabei lauten - dabei handelt es sich um eine alte Formulierung aus dem Godesberger Programm, allerdings um andere Begriffe -: So viel Geheimhaltung wie nötig, so viel Information wie möglich. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Gert Weisskirchen [Wiesloch] [SPD])</stage>
## <p>Die Bundeswehr ist nach unserem Grundgesetz eine Parlamentsarmee. Dies ist nicht nur rechtliche Grundlage, sondern mittlerweile auch gute Tradition und geübte Praxis. Die neue Bundeswehr als Armee im Einsatz ist ohne den Parlamentsvorbehalt undenkbar. Wenn wir im Bundestag Einsätze beschließen und damit die volle politische Verantwortung dafür übernehmen, dann muss die Unterrichtung des Parlaments so vollständig wie möglich sein. Je gefährlicher der Einsatz, desto weniger erfahren wir - so kann, so darf es nicht laufen. Wir werden uns hier um Abhilfe bemühen. Das vorgelegte Weißbuch ist eine gute Grundlage für unseren gemeinsamen weiteren Weg.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Das Wort hat nun der Kollege Dr. Werner Hoyer, FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Werner Hoyer" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Werner Hoyer">
## <speaker>Dr. Werner Hoyer (FDP):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Berg hat gekreißt und mehr als ein Mäuslein geboren. Das muss man wohl zugeben. Es ist in der Tat beachtlich, dass wieder ein Weißbuch vorgelegt wurde</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>und welche Fakten angesammelt worden sind. Gleichwohl ist das vorgelegte Weißbuch als verpasste Chance zu bewerten, weil sich in ihm nach meiner Auffassung keine Antworten auf die großen Zukunftsfragen, die wir zu beantworten haben, finden lassen.</p>
## <p>Ich habe mich sehr darüber gefreut, dass der Kollege Bartels eine Veränderung der Informationspolitik der Bundesregierung angemahnt hat. Das fordern auch wir ein; denn besonders kommunikationsstark ist die Bundesregierung bei diesem Thema weiß Gott nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Das gilt auch im Hinblick auf das Weißbuch. Mir ist völlig klar: Es ist die Prärogative der Regierung, sich zunächst einmal gemeinsam eine Meinung zu bilden und erst dann mit dem Parlament und der Öffentlichkeit da-rüber zu diskutieren. Aber ich finde, es ist ein Zeichen von Schwäche, dass die Regierung die öffentliche Debatte, auch die mit dem Parlament, im Vorfeld so wenig gesucht hat. Das war nicht sehr souverän.</p>
## <stage type="interjection">(Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig!)</stage>
## <p>Gegenwärtig ist übrigens noch ein Bundesminister anwesend; das ist schön, immerhin. Allerdings geht es heute nicht um das Weißbuch des Verteidigungsministeriums, sondern um das Weißbuch der gesamten Bundesregierung. Daher stellt sich die Frage, wie es vor diesem Hintergrund zur erforderlichen und hoffentlich möglichen Vernetzung der Schlussfolgerungen für die Politik kommen soll. </p>
## <p>Im vorgelegten Weißbuch wird zu Recht darauf hingewiesen, dass wir im Rahmen der Auslandseinsätze noch viel stärker als bisher die Vernetzung der verschiedenen Politikfelder organisieren müssen und dass die militärische Dimension eine wichtige Voraussetzung für den Erfolg ist. Der Schlüssel zum Erfolg liegt jedoch in anderen Ressorts. Mit der Bundesministerin für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung scheint allerdings gar keine Kommunikation stattzufinden und der Außenminister hatte genug Probleme damit, auf die im Weißbuch getroffenen sicherheitspolitischen Aussagen für die Zukunft überhaupt Einfluss zu nehmen.</p>
## <p>Das Kommunikationsproblem der Bundesregierung wird auch bei aktuellen Themen deutlich, damit meine ich nicht die furchtbaren Bilder, über die heute, wie ich denke, schon genug gesagt worden ist. Es ist schon bemerkenswert, dass wir noch vor wenigen Wochen im Bundestag fast ausgelacht worden sind, als wir darauf hingewiesen haben, dass es im Zusammenhang mit dem Libanoneinsatz zu Situationen kommen könnte, in denen es zwischen Israelis und Deutschen, vielleicht aufgrund von Missverständnissen, zu Konfrontationen kommen könnte, und es wenige Wochen später so weit ist. In der gestrigen Sitzung des Auswärtigen Ausschusses ist natürlich kein Wort darüber verloren worden. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Noch nicht einmal ein Wörtchen!)</stage>
## <p>Da tröstet mich auch nicht, dass es vielleicht Kommunikationsprobleme zwischen den Israelis und den Deutschen oder gar den Franzosen gegeben hat. Wir müssen das Gesamtbild sehen: Frankreich protestiert in aller Schärfe - übrigens auch Generalmajor Pellegrini, Kofi Annans Mann, der derzeitige Kommandeur von UNIFIL - dagegen, dass die Israelis ständig den libanesischen Luftraum und die libanesischen Gewässer überfliegen. Die Franzosen haben gesagt, dass sie sich das nicht mehr lange ansehen werden, dass sie sich dagegen wehren werden. Das heißt, es gibt eine Zuspitzung, bei der Deutschland plötzlich mittendrin ist. Deswegen muss darüber geredet werden, wenn es so kritisch wird und sich die Bedenken der Opposition zu bestätigen scheinen, auch mit dem zuständigen Ausschuss.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Denn auch das nächste Mandat wird in diesem Deutschen Bundestag auf der Basis einer Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses beschlossen.</p>
## <p>Dann ist da die Sache mit der Sechsmeilenzone. Es darf wirklich nicht wahr sein, dass uns hier wiederholt versichert wird, dass die Bundesmarine voll handlungsfähig sei, wir aber dann lesen müssen: volle Zuständigkeit von UNIFIL nur außerhalb der Zwölfmeilenzone, Erlaubnis zu Operationen zwischen 6 und 12 Meilen, Operationen auf Anforderung Libanons zwischen 0 und 6 Meilen sowie Boarding/Beschlagnahme durch libanesische Kräfte oder in deren Beisein. Das war schön verpackt in die reguläre Unterrichtung der Bundesregierung, beschlossen am 12. Oktober. Da kann man das auch prima verstecken, weil der Informationswert und Sexappeal dieses Papiers normalerweise nicht wahnsinnig hoch ist. Diesmal hätte man es in der Tat lesen sollen und frühzeitig Alarm schlagen müssen; denn das ist keine technische Vereinbarung. Das ist eine Aushöhlung des Bundestagsbeschlusses, die die Versicherung der Bundesregierung ad absurdum führt, die Bundesmarine sei in vollem Umfang handlungsfähig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Schon in der Resolution 1701 ist von einer Entwaffnung der Hisbollah nicht mehr die Rede. Aber auch die Unterbindung eines zukünftigen Waffenzuflusses nach Beirut ist damit nach meiner Auffassung vom Tisch. Hier muss sehr viel bessere Kommunikationsarbeit geleistet werden. Die Karten müssen gegenüber dem Parlament offen gelegt werden.</p>
## <p>Wir werden über die Themen, die nach meiner Auffassung nicht hinreichend berücksichtigt sind, noch viel diskutieren müssen. Ich habe die Vernetzung von wirtschaftlicher Zusammenarbeit, Innenpolitik - zum Beispiel bei Polizei und Justiz - und den Streitkräfteaufgaben angesprochen. Wir sehen dieses Problem in Afghanistan und werden sehr bald darüber sprechen müssen. Reden und Handeln müssen in Einklang stehen. Wenn wir sagen, die Polizeiaufgaben seien ein ganz bedeutender Teil der Herausforderungen, denen wir uns in Afghanistan stellen müssen, dann kann es nicht sein, dass der Bundesinnenminister sagt: Nächstes Jahr ist aber Schluss mit dem Einsatz der Polizei dort.</p>
## <stage type="interjection">(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Das sagt er ja auch nicht!)</stage>
## <p>Ich würde auch gerne wissen, wie die Bundesregierung mit Leben ausfüllen will, dass, wie sie sagt, die NATO die wichtigste Bühne des sicherheitspolitischen Dialogs über den Atlantik hinweg ist. Natürlich, das unterschreiben vermutlich fast alle hier. Aber wir müssen uns einmal darüber unterhalten, welche NATO gemeint ist. In Riga werden wir über die globale Partnerschaft mit südostasiatischen Ländern und anderen sprechen. Was das für die Struktur, für die Rechtsgrundlagen der NATO, für Art. 5 bedeutet, darüber findet sich kein Wort im Weißbuch der Bundesregierung. Doch hierüber müssen wir uns eine Meinung bilden. Die Schnittstellen zwischen NATO und EU sind ein weiterer Punkt, der im Weißbuch nach meiner Auffassung nicht hinreichend thematisiert worden ist.</p>
## <p>Zum Abschluss möchte ich eine uns intellektuell he-rausfordernde Frage anreißen. Wir wollen die stärkere Integration der Europäischen Sicherheits- und Verteidigungspolitik und wir wollen auch im Rahmen der NATO militärisch stark integrieren. Die NATO Response Force und vergleichbare EU-Strukturen werden geschaffen. Das muss versöhnt werden mit dem Parlamentsvorbehalt, an dem wir Liberale nicht rütteln werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Monika Knoche [DIE LINKE])</stage>
## <p>Wo ist die intellektuelle Anstrengung, zu versuchen, beides miteinander zu versöhnen, das heißt, den Parlamentsvorbehalt ohne Wenn und Aber zu wahren, ohne diese NATO- und EU-Strukturen von vornherein handlungsunfähig zu machen?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Das sind doch die interessanten Fragen. Dazu hätte ich mir in diesem Weißbuch mehr gewünscht.</p>
## <p>Ich muss leider zum Ende kommen. Ich glaube, wir haben mit dem Weißbuch eine gute Grundlage für die weitere Diskussion. Aber insgesamt, glaube ich, ist eine große Chance verpasst worden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort dem Kollegen Eckart von Klaeden, CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Eckart von Klaeden" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Eckart von Klaeden">
## <speaker>Eckart von Klaeden (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren Kollegen! Es ist von vielen Rednern schon betont worden: Die Vorlage des letzten Weißbuches liegt zwölf Jahre zurück. Dieses Weißbuch stellt den Beginn und nicht den Abschluss einer längst überfälligen strategischen Debatte in Deutschland über unsere Außen- und Sicherheitspolitik dar und ist daher auch kein umfassendes Konzept für eine solche Debatte. Herr Kollege Hoyer, deswegen haben Sie völlig Recht: Es ist in der Tat eine gute Grundlage für eine solche Debatte.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Er hat nichts von "gute Grundlage" gesagt!)</stage>
## <p>- Doch, er hat von einer guten Grundlage gesprochen, Herr Kollege Gehrcke.</p>
## <p>Es ist bedauerlich, dass wir erst jetzt dazu kommen. Die rot-grüne Bundesregierung hat mit ihrer Entscheidung, sich am Kosovokrieg und am Kampf gegen den Terrorismus in Afghanistan zu beteiligen, sowie mit dem Petersbergprozess bemerkenswerte Beiträge zur deutschen Außen- und Sicherheitspolitik geleistet. Umso bedauerlicher ist es, dass es nicht gelungen ist - das hat ihnen nach meinem Eindruck vor allem in den eigenen Reihen besondere Schwierigkeiten gemacht -, diese richtigen Schritte in eine systematische Darstellung der Außen- und Sicherheitspolitik einzubinden. </p>
## <p>Diese Aufgabe hat sich die große Koalition jetzt vorgenommen. Das ist ausdrücklich kein parteipolitisches Vorhaben. Die Opposition ist selbstverständlich eingeladen, daran mitzuwirken. Frau Künast, die ich im Augenblick nicht sehe, hat in ihrem Beitrag ja eine Reihe von wichtigen Fragen gestellt, die wir in dieser strategischen Debatte behandeln müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Man muss aber nicht mitmachen!)</stage>
## <p>- Nein, Herr Gehrcke, Sie müssen nicht mitmachen. Sie würden sich ja auch untreu werden, wenn Sie hier plötzlich konstruktiv auftreten würden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Was sind die Elemente dieser strategischen Debatte? Dazu gehört natürlich die Frage nach den nationalen Interessen, die Kollege Bartels angesprochen hat. Hinsichtlich der nationalen Interessen gibt es glücklicherweise eine große Übereinstimmung mit unseren Nachbarn und Bündnispartnern. Aus meiner Sicht muss in der strategischen Debatte die Lageanalyse mit den nationalen Interessen und Prinzipien verbunden werden, um daraus schließlich die Frage abzuleiten, mit welchen Mitteln, mit welchen Instrumenten und in welchen Bündnissen man diese Interessen und Prinzipien durchsetzen möchte. Hier gibt es bemerkenswerte Unterschiede zwischen uns und unseren Bündnispartnern. Zu Frankreich gibt es zum Beispiel bemerkenswerte Unterschiede hinsichtlich der Einschätzung der Rolle von EU und NATO sowie ihres Verhältnisses zueinander. Im Vergleich mit den Vereinigten Staaten gibt es bemerkenswerte Unterschiede hinsichtlich des Kriegsvölkerrechts. Ich finde, es ist unsere Aufgabe, in der strategischen Debatte die Konsequenzen zu ziehen und die Mittel zu definieren, die wir aufgrund der Lageanalyse und der Feststellung unserer Interessen und Prinzipien als notwendig erachten. Dies müssen wir in die Bündnisse einbringen und mit unseren Bündnispartnern besprechen, um zu einer gemeinsamen Politik zu kommen. </p>
## <p>Insofern gibt es, wenn man so will, nationale Interessen und Prinzipien, die sich von denen anderer unterscheiden. Sinn der Veranstaltung ist es, die Ergebnisse hinterher zusammenzuführen und zu einer gemeinsamen und kohärenten Politik zu kommen; denn die Lage, in der wir uns befinden, ist dramatisch. Es gibt neue sicherheitspolitische Herausforderungen: Wenn wir uns Nordkorea und den Iran anschauen, dann wissen wir, dass wir möglicherweise am Anfang eines neuen nuklearen Zeitalters stehen. Wir stehen weiterhin vor der Gefahr des vor allem islamistisch motivierten Terrorismus. Wir stehen vor der Gefahr, dass sich Nukleartechnik und Terrorismus zu einer neuen und qualitativ bisher ungeahnten Gefahr verbinden. Schließlich müssen wir die Frage stellen, welche Herausforderungen sich aus diesen asymmetrischen Bedrohungen auch hinsichtlich der Struktur unserer Bundeswehr ergeben. </p>
## <p>Ich will hier deutlich sagen: Es ist schon ein Fortschritt, dass jetzt auch die geschätzten Kollegen von der sozialdemokratischen Fraktion zugestehen, dass für ein Luft- und Seesicherheitsgesetz eine Verfassungsänderung notwendig ist. Die bisher im Weißbuch niedergelegte Entscheidung, dass ein terroristischer Angriff - zum Beispiel auch mit schmutzigen Nuklearwaffen - als Unglücksfall definiert wird, wodurch der Einsatz der Bundeswehr zum Schutz unserer Bevölkerung zugelassen wird, ist aus meiner Sicht politisch richtig; denn ich bin in erster Linie am Schutz unserer Bevölkerung interessiert und muss erkennen, dass dazu offensichtlich keine Verfassungsänderung möglich ist. Gleichzeitig will ich aber sagen, dass ich diese Entscheidung verfassungsrechtlich für problematisch halte. Deswegen bleibt es das Interesse unserer Fraktion, auch den Einsatz der Bundeswehr im Inneren in einem solchen Fall verfassungsfest abzusichern.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Es ist schon viel über die Herausforderungen der Außen- und Sicherheitspolitik, über Staatsaufbau und Staatszerfall, internationalen Terrorismus und die Proliferation von Massenvernichtungswaffen gesprochen worden. Ich glaube, dass wir uns als wesentliche Erkenntnis nach dem Ende des Kalten Krieges klar machen müssen, dass auch die Gefahren global sind, dass man die Sicherheit des eigenen Landes und des eigenen Bündnisses nicht mehr allein geografisch definieren kann, dass in Zeiten der Globalisierung jedes Land unser Nachbar sein kann und - wie Henry Kissinger gesagt hat - dass Gefahren für die Sicherheit unseres Landes und unseres Volkes gänzlich innerhalb der Grenzen eines anderen Staates entstehen können. Deswegen liegt es gerade im Interesse unserer Bevölkerung, dass wir bereit sind, uns zu unserer Sicherheit auch in fernen Regionen zu engagieren, was Peter Struck mit dem Satz "Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt" gemeint hat. </p>
## <p>Andere Staaten haben diese Erkenntnis viel selbstverständlicher als wir Deutschen gewonnen. Australien und Neuseeland zum Beispiel engagieren sich in Afghanistan und im Kosovo, weil sie erkannt haben, dass die Entwicklung in diesen Ländern eine unmittelbare Wechselwirkung auf ihre eigene Sicherheitslage beispielsweise gegenüber Indonesien oder Malaysia hat. Ebenso wie sich diese Länder aufgrund ihrer Erkenntnis in dieser Region engagieren, müssen wir erkennen, dass wir zum Beispiel an einer stabilen demokratischen Entwicklung Indonesiens oder Malaysias ein eigenes elementares Sicherheitsinteresse haben. Wenn es etwa gelingt, Indonesien als größtes muslimisches Land zu einem Beispiel für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in einer muslimisch geprägten Kultur zu machen, dann hat das auch Konsequenzen für den Staatsaufbau, um den wir uns beispielsweise in Afghanistan oder im Kosovo bemühen. </p>
## <p>Ich halte es auch für wichtig, darauf hinzuweisen, dass ein großer Teil unserer Auslandseinsätze und unseres Engagements vor allem der muslimischen Bevölkerung zugute kommt. In Bosnien-Herzegowina, im Kosovo, in Pakistan und in Aceh geht es entweder um humanitäre Hilfe oder um politische Unterstützung und den Schutz vor allem der muslimischen Bevölkerung. Ich meine, dass wir bzw. die NATO auch in dem Dialog der Kulturen und in der Auseinandersetzung mit dem islamischen Extremismus stärker auf diesen Punkt hinweisen müssen. </p>
## <p>Über die Interessen ist schon viel gesprochen worden. Deshalb will ich mit Blick auf die beschränkte Redezeit nicht weiter darauf eingehen. Ich will aber noch etwas zu den Mitteln und zu unserer Politik im Bündnis sagen. Dazu gehört zunächst einmal die Erkenntnis, dass die Freundschaft und Partnerschaft mit den Vereinigten Staaten bei allen bereits erwähnten Differenzen eben keine Konsequenz der Teilung der Welt in Jalta gewesen ist, die man nach der Überwindung der Teilung Europas für obsolet erklären kann, sondern dass uns eine in Jahrhunderten entstandene Koinzidenz gemeinsamer Prinzipien und Wertvorstellungen mit den Vereinigten Staaten verbindet. In diesem Sinne gilt 1776 als Vorbild für 1789 und 1848 bzw. für die demokratische Tradition in Europa. </p>
## <p>Wir haben es den Amerikanern zu verdanken, dass Europa von der Geißel des Nationalsozialismus befreit wurde, dass der Westen Europas frei geblieben ist und dass wir die Wiedervereinigung nicht nur Deutschlands, sondern Europas in Frieden und Freiheit erreichen konnten. Diese Kooperation mit den Vereinigten Staaten im Rahmen der NATO und in Ergänzung mit der Europäischen Union in Mittel- und Osteuropa ist auch ein Paradebeispiel und ein gutes Modell für die Fortsetzung der Zusammenarbeit und der Stabilisierung von Staaten beim Nation-Building und dem Aufbau von Demokratie.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Wir müssen uns aber auch klarmachen, dass wir für unseren Einsatz deutlich mehr Mittel einsetzen müssen als bisher. Es ist notwendig, dass Anspruch und Wirklichkeit übereinstimmen. Rot-Grün hat sich dafür eingesetzt, dass Deutschland ständiges Mitglied im Weltsicherheitsrat wird. Gleichzeitig bleiben aber unsere Ausgaben für Auswärtiges, Entwicklungshilfe und die Bundeswehr weit hinter dem internationalen Standard zurück. Wir würden mit unseren heutigen Verteidigungsausgaben noch nicht einmal NATO-Mitglied werden. Wir geben für unseren diplomatischen Dienst halb so viel aus wie die Briten oder die Franzosen. Aber nicht nur bei den Mitteln, sondern auch bei der Abstimmung unserer Entwicklungszusammenarbeit ist noch sehr viel zu tun. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Markus Meckel [SPD])</stage>
## <p>Ein wesentlicher Punkt der von uns zu führenden strategischen Debatte wird ein neues außen- und sicherheitspolitisches Denken sein, in dessen Mittelpunkt die Einsicht stehen muss, dass Anspruch und Wirklichkeit in Einklang zu bringen sind, dass für die Durchsetzung unserer Ansprüche, Interessen und Prinzipien entsprechende Mittel erforderlich sind und dass unsere Glaubwürdigkeit auch von den Mitteln abhängt, die wir bereit sind einzusetzen. Diese Debatte ist mit dem nun vorliegenden Weißbuch nicht abgeschlossen, sie beginnt erst.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Paul Schäfer ist der nächste Redner für die Fraktion Die Linke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Paul Schäfer" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Paul Schäfer">
## <speaker>Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Erforderlich wäre ein Weißbuch gewesen, das nicht dekretiert, sondern eine offenere sicherheitspolitische Debatte ermöglicht und das einen neuen Denkansatz zu den sicherheitspolitischen Entwicklungen enthält, also ein Weißbuch, das innovativ ist und mit der Politik des "Weiter so" Schluss macht. Aber Sie halten an der ungerechten Wehrpflicht, der nuklearen Teilhabe, die niemand mehr braucht, und an einem Mehr an Auslandseinsätzen fest, deren Ende nicht mehr absehbar ist. Auch die Entgrenzung des Militärischen nach innen ist keine neue Idee. Das ist seit jeher falsch. Offensichtlich ist ein grundlegender Politikwechsel in der Außen- und Sicherheitspolitik vonnöten. Aber das geht mit dem vorgelegten Weißbuch nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Im Weißbuch steht: Der internationale Terrorismus ist die zentrale Herausforderung. - Vor kurzem wurde nach fünf Jahren Antiterrorkrieg Bilanz in der Öffentlichkeit gezogen. Der Tenor ist einheitlich: Die Welt ist durch den Antiterrorkrieg nicht sicherer, sondern unsicherer geworden. Es gibt nicht weniger Gewalt, sondern mehr Gewalt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Das ist Fakt. Das bezieht sich in sehr starkem Maße auf den Irakkrieg, dessen Auswirkungen auf Afghanistan, den Iran und die ganze Region Sie noch immer systematisch verdrängen. Sie sagen - die einen sagen das überzeugter als die anderen -: Wir haben nicht mitgemacht. Aber das stimmt nicht. Deutschland war eine wichtige Drehscheibe, als es darum ging, diesen Krieg zu führen. Wir haben Kompensationsleistungen erbracht, um die USA zu entlasten, damit sie diesen Krieg führen können. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Unser Ausgangspunkt für eine Neubestimmung der deutschen Sicherheitspolitik ist daher: Keine Beteiligung an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen, weder unmittelbar noch mittelbar! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Unser Schluss aus dem einheitlichen Tenor ist, dass wir aus dem militärisch geführten "war on terrorism" endlich aussteigen müssen, uns davon abkoppeln müssen. Wenn ich an die KSK-Einsätze denke, dann komme ich zu dem Schluss, dass wir darin offenkundig mehr verstrickt waren als bislang bekannt. Nun droht in Afghanistan eine weitere Verstrickung. Es ist deshalb an der Zeit, die deutsche Beteiligung an "Enduring Freedom" und "Active Endeavour" aufzukündigen, wenn wir mehr für unsere Sicherheit tun wollen. Wir müssen uns endlich darauf konzentrieren, den Nährboden des Terrorismus trocken zu legen. Erst dann reden wir beispielsweise über Armutsbekämpfung und eine friedliche Lösung des Palästinakonflikts.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Ein weiterer Punkt des Weißbuchs ist: Die NATO ist der stärkste Anker der deutschen Sicherheits- und Verteidigungspolitik, also NATO first. </p>
## <stage type="interjection">(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Genau!)</stage>
## <p>Reden wir doch nicht darum herum: Mag es auch Vorstöße wie den von der Kanzlerin in München geben, die NATO bleibt primär ein militärisches Bündnis, das von den USA dominiert wird. Sicherlich kann man der Auffassung sein, dass sie als Verteidigungsgemeinschaft gebraucht wird. Dann hätte sie erhebliches Abrüstungspotenzial. Aber als Weltpolizist wird sie nicht gebraucht. Für uns gilt: UNO first!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Die UNO ist für den Weltfrieden und die internationale Sicherheit zuständig und muss vor allem internationale Entwicklungszusammenarbeit leisten. Wir wollen sie daher stärken. </p>
## <p>Mit der wachsenden terroristischen Bedrohung wird begründet, warum die Bundeswehr neue Aufgaben im Innern übernehmen soll. Aber statt fatalistisch von einer wachsenden Bedrohung zu reden, muss sich die Außen- und Sicherheitspolitik daran orientieren, die Gefahren und Risiken dort zu minimieren, wo sie entstehen. Darauf haben Sie in Ihrer Rede ebenfalls hingewiesen, Herr Minister Jung. Aber Ihr nächster Satz lautete - ich bitte, das nachzulesen -: Deswegen sind die Militäreinsätze so wichtig. Das ist doch genau das Denken, das in die falsche Richtung führt. Wir sagen: Wir brauchen ein Umdenken. Hier muss über verstärkte Entwicklungszusammenarbeit geredet werden, über eine gerechtere Ressourcenverteilung und über den Stopp von Rüstungsexporten, weil auch die diese Konflikte anheizen. Das wäre sinnvoller.</p>
## <p>Was das Luftsicherheitsgesetz und die Änderung des Grundgesetzes angeht, die Sie in Aussicht nehmen, gilt das Urteil des Bundesverfassungsgerichts: Leben-gegen-Leben-Abwägung ist nicht statthaft. Es bleibt in der Verantwortung des Einzelnen, der in der Notwehrsituation ist, zu handeln. Die kann ihm niemand abnehmen. Deshalb werden wir diese Änderung nicht mittragen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Noch ein Punkt zu Terror- und Massenvernichtungswaffen. Eine Expertengruppe unter dem renommierten Diplomaten Hans Blix hat von Weapons of Terror, Terrorwaffen, gesprochen. Atombomben sind Terrorwaffen. Wenn man also den Terrorismus bekämpfen will, dann muss man endlich alles tun, um die Terrorwaffen loszuwerden. Was macht die Bundesregierung? Sie hält an der nuklearen Teilhabe fest. Es wäre an der Zeit, dass Sie die USA zum raschen Abzug dieser Atombomben aus der Bundesrepublik Deutschland drängen, dass Sie sich für eine atomwaffenfreie Zone in Europa stark machen und dass Sie die Tornadostaffel, die diese Atomwaffen transportieren soll, endlich auflösen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Ein letzter Gedanke: Sie sagen, die erweiterte Sicherheit, die Sie proklamieren, sei eine Form der Entmilitarisierung. Wenn man das Weißbuch liest, dann stellt man fest, dass es eine Generalklausel geworden ist, um umfassende Gestaltungsansprüche mithilfe von Streitkräften durchsetzen zu können. Deshalb sagen Sie auch an erster Stelle: Streitkräfte sind zur Sicherung unserer außenpolitischen Handlungsfähigkeit nötig. - Das steht da so. Wir haben an der Stelle ein ganz anderes Konzept. Wir wollen eine friedlich ausgerichtete Außenpolitik, die tatsächlich auf Entmilitarisierung und Zivilisierung der internationalen Beziehungen setzt.</p>
## <p>Danke für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Lammert" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Präsident" party="CDU" name="Norbert Lammert">
## <speaker>Präsident Dr. Norbert Lammert:</speaker>
## <p>Nächster Redner ist der Kollege Winfried Nachtwei, Bündnis 90/Die Grünen. </p>
## </sp>
## <sp who="Winfried Nachtwei" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Winfried Nachtwei">
## <speaker>Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch wenn es schon ziemlich oft gesagt wurde und vielleicht schon ermüdend wirkt: Dass dieses Weißbuch nach zwölf Jahren erscheint, ist eindeutig ein Fortschritt. Also danke, dass es zustande gekommen ist. Dass im Weißbuch die Bindung deutscher Politik an das Völkerrecht, gemeinsame, umfassende und vorbeugende Sicherheitspolitik und ausdrücklich der ressortübergreifende Ansatz betont werden, ist auch richtig. Aber ich will die ermüdende Tendenz dieser Debatte, die durch so viel Zustimmung gefördert wird, nicht noch weiter auf die Spitze treiben und deshalb die Dissenspunkte beim Namen nennen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Walter Kolbow [SPD]: Die Wahrheit darf man sagen!)</stage>
## <p>Zunächst zu den Widersprüchen, die schon öfter angesprochen wurden und von denen ich weiß, dass Kolleginnen und Kollegen aus der Koalition ähnlich über sie denken, ihre Meinung aber unter dem Harmoniedruck einer Koalition nicht öffentlich sagen können. Zu Recht bekennt sich die Bundesregierung zur nuklearen Abrüstung insgesamt. Aber dieses Bekenntnis wird deutlich dadurch entwertet, dass de facto gesagt wird: Bitte nicht vor der eigenen Haustür. - Dass nämlich Tornadojagdbomber der Bundeswehr nicht nur weiter für Atombombeneinsätze zur Verfügung stehen, sondern die Mannschaften den Einsatz auch üben müssen, ist, so finde ich, nicht nur ein sicherheitspolitischer Schwachsinn, sondern für die Soldaten schlichtweg ethisch unzumutbar.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Das war nur ein Beispiel für die Widersprüche.</p>
## <p>Nun aber zu den Lücken. Ein Herzstück des Weißbuchs ist, so finde ich, das Kapitel "Die Bundeswehr im Einsatz". Hier finden wir eine Skizze der bisherigen Bundeswehreinsätze, auch - wenn man etwas genauer hinschaut, sieht man es - mit einigen Unschärfen und sachlichen Unrichtigkeiten. Aber darauf will ich jetzt gar nicht eingehen. Es wird in diesem Kapitel vor allem die zentrale Chance vertan, aus mehr als zehn Jahren Erfahrungen mit Auslandseinsätzen im Kontext von deutschem und internationalem Krisenengagement Lehren und Schlussfolgerungen zu ziehen. Die allgemeine Schlussfolgerung ist bekannt: Transformation der Bundeswehr. Nur, nachvollziehbare Lehren existieren nicht. Denn im Weißbuch werden keine Antworten zum Beispiel auf folgende Fragen gegeben - gerade diese stellen sich die Bürgerinnen und Bürger, die uns zuhören, sicher -: Warum dauern die Einsätze viel länger, als man es in der Regel erwartet? Warum ist ein Ausstieg so schwierig? Was bringen diese Auslandseinsätze?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Im Weißbuch werden die bekannten Risiken und Bedrohungen benannt. Es wird aber offen gelassen, bei welchen dieser Risiken und Bedrohungen das Militär bzw. die Bundeswehr überhaupt etwas ausrichten kann und wo nichts. Herr Minister, Sie haben vorhin ein Beispiel gebracht, das zeigt, wie völlig vage die Zuordnung ist. Was kann die Bundeswehr gegen die Weiterverbreitung von Massenvernichtungswaffen tun? Höchstens kann das im Rahmen der Abrüstungskontrolle geschehen. Aber ansonsten? Meinen Sie etwa eine Vorstellung, wie die Amerikaner sie zum Teil haben? Da sage ich: Bloß nicht. Was kann die Bundeswehr zur Bekämpfung des Terrorismus beitragen? Nur nachgeordnet, aber in keiner Weise primär. </p>
## <stage type="interjection">(Vorsitz: Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner)</stage>
## <p>Wenn wir uns die Realität der Bundeswehr und die Trends weltweit anschauen, stellt sich die Frage, was vor allem gefragt ist. Beiträge zur Stabilisierung stehen im Mittelpunkt; das ist in der Tat eine prioritäre Aufgabe. Dann stellen sich wiederum ganz konkrete Fragen, auf die ein Weißbuch Antworten geben muss: Was ist die angemessene Zielebene bei der Stabilisierung bestimmter Staaten, beim so genannten Nation- und State-Building? Wir merken es an dem Beispiel Afghanistan. Das Ziel, den Rechtsstaat und die Demokratie zu fördern, ist zum Teil sehr weit von der Realität entfernt. Da brauchen wir ein angemessenes Niveau. Oder wie sieht es konkret mit der kohärenten Politik aus? Wie sieht es schließlich mit dem enormen Rückstand der politischen, zivilen und polizeilichen Instrumente bei solchen Stabilisierungseinsätzen aus? Dazu gibt es keine Antwort. </p>
## <p>Deshalb müssen wir sagen: Gerade auf diese Schlüsselfragen aus der Praxis, die die Menschen und die Soldaten vor Ort besonders bedrängen, gibt es im Weißbuch keine Antworten. Da wird man allein gelassen. Das ist ein zentraler Mangel dieses Weißbuchs. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, beachten Sie bitte Ihre Redezeit.</p>
## </sp>
## <sp who="Winfried Nachtwei" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Winfried Nachtwei">
## <speaker>Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Ich komme zum Schluss. </p>
## <p>Wir haben aber nicht nur Fragen und Kritik zum Weißbuch, sondern uns gleichzeitig um Antworten in diesem Bereich bemüht, damit wir in dieser Debatte weiterkommen; das Weißbuch soll ja ein Anstoß sein. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Die Antworten fallen aber nicht in die Redezeit!)</stage>
## <p>Deshalb, Herr Minister, kann ich mir erlauben, Ihnen die Dokumentation unserer Tagung zum Weißbuch und unserer Kontroverse darüber, in der einige Antworten enthalten sind, direkt zu übergeben.</p>
## <p>Danke schön.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Lachen des Abg. Dr. Norbert Röttgen [CDU/ CSU])</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Nächster Redner ist der Kollege Rainer Arnold, SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Rainer Arnold" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Rainer Arnold">
## <speaker>Rainer Arnold (SPD):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Gerne nutze ich die mir überraschend zur Verfügung stehende Redezeit, um noch ein paar Aspekte zu beleuchten. Es wurde schon gesagt: Wir begrüßen dieses Weißbuch, in dem unsere Position und Konzeption in der Außen- und Sicherheitspolitik beschrieben werden. Der Wert des Weißbuches ist nicht in erster Linie am gedruckten Exemplar zu messen. Sein Wert stellt sich vielmehr in einer breiten gesellschaftlichen Debatte und der Aufmerksamkeit dar, die die deutsche Gesellschaft auf die Bundeswehr und die nationale Sicherheitspolitik richten sollte. Wir haben eine große Verantwortung, diesen Prozess zu initiieren. </p>
## <p>Auch bei uns innerhalb der Koalition gab es natürlich im Vorfeld Diskussionen. Herr Hoyer, es lohnt sich, noch einmal daran zu denken - Sie haben diesen Punkt angesprochen -, wie es vor zwölf Jahren bei der Erstellung des letzten Weißbuches war. Wenn ich mich richtig erinnere, waren Sie damals Staatsminister im Auswärtigen Amt, also in Regierungsverantwortung. Siehe da: Damals gab es im Vorfeld überhaupt keine Debatte. Ich sage: Diese Debatte innerhalb der Koalition hat sich letztlich gelohnt. </p>
## <p>Was unter Federführung des Verteidigungsministers und in Abstimmung mit anderen Ressorts, mit dem Auswärtigen Amt sowie den Ministerien des Innern und der Justiz und dem Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit, vorgelegt wurde, ist am Ende eine wirklich gute Basis für die weitere Arbeit. Im Weißbuch wird der Transformationsprozess der Bundeswehr, der bereits von der letzten Regierung, von Peter Struck, eingeleitet wurde, in seiner Kontinuität beschrieben. </p>
## <p>Wir sollten ehrlich miteinander umgehen. Ich bin ziemlich sicher: Auch wenn wir hier Konstellationen hätten, in denen die Grünen oder die FDP an der Regierung beteiligt wären, dieses Weißbuch und die Außen- und Sicherheitspolitik würden in Wirklichkeit nicht anders aussehen, als es heute der Fall ist. </p>
## <stage type="interjection">(Winfried Nachtwei [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Doch, doch!)</stage>
## <p>Zu dieser Diskussion gehört natürlich die Frage: Wie gehen wir mit der neuen Gefährdung durch den Terrorismus im Inneren um? Herr von Klaeden hat ein paar Sätze dazu gesagt. Natürlich müssen wir weitere Diskussionen darüber führen. Ich sage hier nochmals: Es ist keine neue Entwicklung, dass wir die Frage der Luft- und Seesicherheit auch in der Verfassung klären wollen. Das haben wir bereits in der Koalitionsvereinbarung so dargelegt; darin sind wir uns einig. </p>
## <p>In Bezug darauf, ob darüber hinaus etwas geschehen muss, müssen wir kritisch hinterfragen, ob die Debatte, die ja von allen Sicherheitspolitikern in der ganzen Welt geführt wird, immer ganz richtig geführt wird. Ich höre nämlich keine Rede, bei der nicht an irgendeiner Stelle gesagt wird, dass der neue Terrorismus dazu führt, dass jetzt alles miteinander vernetzt ist, dass Äußeres und Inneres verwischt werden. Ich glaube, dass das falsch ist. Die Gefährdungen und Dimensionen von Attentaten können denen kriegerischer Auseinandersetzungen ähneln. Daran, ob die Antworten darauf in erster Linie auch vernetzte militärische sein müssen, habe ich ganz erhebliche Zweifel.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Das Weißbuch klärt dies, glaube ich, ziemlich gut, indem es einen erweiterten Sicherheitsbegriff - an die Linke sage ich: Es ist kein erweiterter Verteidigungsbegriff, sondern genau das Gegenteil von dem, was Sie behaupten - zugrunde legt. Ich weiß nicht, ob Sie das überhaupt gelesen haben. Es werden diese Fragen geradezu entmilitarisiert. Denn es ist von einer vernetzten Politik aller Akteure und aller Instrumente die Rede, selbstverständlich einschließlich der Diplomatie, der wirtschaftlichen Zusammenarbeit, der Polizei, der Nachrichtendienste und des Militärs.</p>
## <stage type="interjection">(Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Prioritäten!)</stage>
## <p>Vernetzung bedeutet am Ende aber nicht Verwischung der Zuständigkeiten. Das würde für uns die Sicherheit nicht erhöhen. Wir brauchen vielmehr rechtsstaatliche Regeln, die gewahrt bleiben müssen. Wir brauchen für uns alle aber auch Transparenz. Deshalb dürfen die Dinge nicht verwischt werden, sondern müssen vernetzt werden und die Kommunikation muss gestärkt werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Es ist der richtige Ansatz, den das Weißbuch formuliert. </p>
## <p>Herr von Klaeden, wir wünschen uns, alles zu tun, um für die Menschen in Deutschland Sicherheit zu gewährleisten. Sie haben das Beispiel ABC angesprochen. Ich bleibe bei der Auffassung, dass es jetzt auch schon möglich ist, dass die Bundeswehr mit ihren Fähigkeiten beim ABC-Schutz Amtshilfe leistet. Das hat sie übrigens auch schon getan. Nur, hilft uns dies wirklich, wenn es ein ernstes Problem gibt? Wenn die ABC-Fähigkeiten nur an zwei Standorten der Bundeswehr in Deutschland angesiedelt sind und wir sie möglicherweise zum Schutz der Soldaten im Einsatz brauchen, können wir dann wirklich die Bevölkerung in Deutschland schützen, wenn es ernst wird? Deshalb, glaube ich, müssen wir uns dem Thema anders zuwenden. Ich glaube, wir brauchen gerade in dieser Frage eine sehr stark regionalisierte Verantwortung, möglicherweise auch eine regionalisierte Verantwortung der Bundespolizei, die dann bestimmte Fähigkeiten haben sollte. Natürlich wird die Bundeswehr Amtshilfe leisten, wenn sie es denn kann. Aber zuerst muss auch die Polizei diese Fähigkeiten erhalten. Hierbei haben wir möglicherweise Diskussionsbedarf, aber das ist auch nicht schlimm, weil wir das gemeinsame Ziel des Schutzes der Bevölkerung haben. </p>
## <p>Das Weißbuch beschreibt auch die Verantwortung der Bundeswehr in der Welt. Natürlich werden dafür Maßstäbe, nicht Regeln, formuliert. Ich fand es ganz spannend, was Herr Gehrcke von den Linken heute gesagt hat. Damit hat er nämlich klar gemacht hat, dass die Linke die Bundeswehr eigentlich abschaffen will. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja! - Beifall bei der LINKEN) </stage>
## <p>Wenn eine Linke, die in ihrer Tradition eigentlich für die Internationalisierung der Solidarität eintreten und Verantwortung für die Menschen in aller Welt übernehmen müsste, die Schutz und Hilfe brauchen, sagt, Deutschland soll einen eigenen nationalen Weg gehen, dann würde sie dieses Land in eine völlige Isolation führen. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege Arnold. </p>
## </sp>
## <sp who="Rainer Arnold" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Rainer Arnold">
## <speaker>Rainer Arnold (SPD):</speaker>
## <p>Ich komme zum Ende. - Mit links und verantwortungsbewusst hat das selbstverständlich gar nichts zu tun. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Als Letztes noch einen Satz: Dieses Weißbuch ist eine Beschreibung unseres jetzigen Status; wir wollen aber zügig darangehen, in zwei Bereichen Fortschritte zu machen. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, das waren jetzt drei Sätze. </p>
## </sp>
## <sp who="Rainer Arnold" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Rainer Arnold">
## <speaker>Rainer Arnold (SPD):</speaker>
## <p>Ich komme zum Ende. - Es würde sich auch schon in dieser Legislaturperiode lohnen, an einem Modul zu arbeiten, das die Evaluation der internationalen Krisenbewältigung stärker erfasst. </p>
## <p>Herzlichen Dank. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Winkelmeier. </p>
## </sp>
## <sp who="Gert Winkelmeier" parliamentary_group="fraktionslos" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Gert Winkelmeier">
## <speaker>Gert Winkelmeier (fraktionslos):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Wir sprechen heute über das neue Weißbuch zur Sicherheit Deutschlands und zur Zukunft der Bundeswehr. Herr Minister, zu Ihrer Informationspolitik stelle ich fest: Dieses Werk wurde zwar erst gestern Nachmittag verteilt, aber bereits heute muss eine detaillierte Meinung zu diesem 176-seitigen Buch formuliert werden. </p>
## <p>Inoffiziell konnte man sich die jetzige Version von der Homepage der Zeitschrift "Die Zeit" herunterladen, deren Beschäftigten ich auf diesem Wege recht herzlich danken möchte. Dem Verteidigungsminister muss ich leider sagen, dass seine Informationspolitik schlecht ist. Er teilt Abgeordnete in zwei Gruppen ein: in Koalitionsabgeordnete, die den Entwurf frühzeitig erhalten haben, und Oppositionsabgeordnete, die diesen Entwurf nicht frühzeitig erhalten haben.</p>
## <stage type="interjection">(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Ich habe es sehr zu meinem Ärger auch nicht früher bekommen!)</stage>
## <p>Das ist inakzeptabel und widerspricht der Würde dieses Hauses.</p>
## <p>Ein nicht mehr hinterfragter Satz im Weißbuch lautet, dass dem vereinigten Deutschland eine wichtige Rolle für die Gestaltung Europas und darüber hinaus zufällt. Die Antworten, die dann gegeben werden, sind ausschließlich militärischer Art. Anfang der 90er-Jahre wurde noch von der Friedensdividende, also von Abrüstung, gesprochen. Seit diesem Jahrzehnt wird gegen den internationalen Terrorismus gekämpft. Die Ausgangsbehauptung ist, dass sich Deutschland im permanenten weltweiten Verteidigungsfall befindet. Die Ökonomen wissen, dass gerade die Rüstungskonzerne diese Bedrohung so dringend brauchen wie Vampire das Blut anderer Menschen; denn nur die Bedrohung bringt ständig neue Rüstungsaufträge. Laut Weißbuch strebt die Bundeswehr eine Kompatibilität mit der US-Armee an, damit eine weltweite Führungsrolle auch weiterhin gesichert wird. Gute Geschäfte für die Rüstungsindustrie sind dadurch vorprogrammiert.</p>
## <p>Entsprechend wird die Sprache gestaltet - Zitat -:</p>
## <p>Die Struktur der Bundeswehr wird konsequent auf Einsätze ausgerichtet.</p>
## <p>Daher wird die Bundeswehr in drei Gruppen eingeteilt: in Eingreif-, Stabilisierungs- und Unterstützungskräfte. Früher, als die Sprache noch klarer war, hätte man von Kampftruppen, Besatzungstruppen und Hilfs- und Heimattruppen gesprochen. Überhaupt fällt auf, dass das Wort "Krieg" in diesem Buch nicht vorkommt. Durchgängig wird von Frieden gesprochen. Es geht um friedenserzwingende Maßnahmen und friedensstabilisierende Operationen, um Transformationen ganzer Staaten, entweder mit oder gegen deren Willen. Wir wissen aber sehr genau, dass bereits ein robustes Mandat für einen Kriegseinsatz steht. Es gibt in diesem Buch also durchgängig eine verschleiernde Sprache.</p>
## <p>Im Weißbuch wird richtig festgestellt, dass die Weiterverbreitung von Massenvernichtungswaffen und ihrer Trägermittel die größte Bedrohung der globalen Sicherheit darstellt. Die Konsequenz, die daraus gezogen wird, ist aber nicht, weltweit politisch für atomwaffenfreie Zonen einzutreten. Nein, es werden mehr Finanzen für Rüstungsgüter gefordert und es müssen Waffen sein, die das logistische Problem und die Kampfkraft der Bundeswehr in den Einsatzgebieten erhöhen. Deshalb wird eine nationale Zielvorgabe formuliert, dass gleichzeitig bis zu 14 000 Soldaten in bis zu fünf Einsatzgebieten kämpfen können. Die internationale Gemeinschaft wird die Bundeswehr verstärkt als kämpfende Armee erleben. Das wird unser Ansehen in der Welt nicht erhöhen; denn mit Krieg werden keine Probleme gelöst, sondern es werden immer neue geschaffen.</p>
## <p>Nehmen wir Afghanistan. Nach über fünf Jahren Einsatz muss die Regierung heute feststellen, dass keines ihrer beiden Kriegsziele, nämlich den Terrorismus im Lande auszurotten und den Menschen eine bessere wirtschaftliche Perspektive zu geben, erreicht worden ist. Stattdessen gibt es dort eine immer bedrohlichere Lage. Deutsche Soldaten werden als Besatzungstruppen empfunden - seit gestern auch als Leichenschänder, was wir alle verurteilen. Das Talibanregime erhält großen Zulauf und die Drogenanbaufläche wächst auf Rekordniveau. </p>
## <p>Diese Bilanz lässt die Regierung nicht darüber nachdenken, den Schwerpunkt auf zivile Konfliktlösung zu setzen. Nein, das Verhaltensstrickmuster des Weißbuches gibt vor, dass die Luftwaffe ihre Fähigkeiten in und aus der Luft zur Wirkung bringen soll. Dabei wird ausdrücklich betont, dass dies auch den Weltraum einschließt. Mit dieser auf Seite 127 formulierten Forderung handelt die Regierung gegen alle UN-Resolutionen, die sich mit der Verhütung eines Wettrüstens im Weltraum beschäftigt haben. Diesen Resolutionen hat auch die Bundesregierung zugestimmt.</p>
## <p>Als Fazit der Lektüre des Weißbuches kann ich nur sagen: Es ist ein Irrweg für Deutschland, die militärische Verantwortung für die ganze Welt zu formulieren.</p>
## <p>Vielen Dank. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Letzter Redner in dieser Debatte ist der Kollege Dr. Christian Ruck, CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Christian Ruck" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Christian Ruck">
## <speaker>Dr. Christian Ruck (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Als letzter Redner in dieser Debatte sei auch mir gestattet, die drei Besonderheiten dieses Weißbuchs noch einmal zusammenzufassen: </p>
## <p>Erstens. Nach vielen Jahren der Abstinenz wurde die Arbeit gleich im ersten Jahr von der neuen Koalition angepackt und erledigt. </p>
## <p>Zweitens. Im Vergleich zum letzten Weißbuch vom Anfang der 90er-Jahre haben wir es mit einem völlig anderen sicherheitspolitischen Umfeld zu tun. </p>
## <p>Drittens. Es wurde zum ersten Mal der Versuch unternommen, einen umfassenden Sicherheitsbegriff in einem Weißbuch festzuschreiben, und zwar vor dem Hintergrund der eigenen deutschen Interessen. </p>
## <p>Ich kann die Einlassungen mancher Vorredner nicht verstehen, die offensichtlich ein fix und fertiges Lexikon zur neuen Sicherheitslage erwartet haben. Nein, das Weißbuch soll Anstöße für Diskussionen auch im Parlament geben. Herr Hoyer, wir werden eine Chance verpassen, wenn wir diese Anstöße nicht aufnehmen und wenn wir die Arbeit, zu der im Weißbuch angeregt wird, in der Diskussion nicht fortführen. Die Bundeswehr ist ja eine Parlamentsarmee. </p>
## <p>Lassen Sie mich in den paar Minuten Redezeit, die mir zur Verfügung stehen, auf den Aspekt der Vernetzung und Verzahnung eingehen, der zum Teil schon angesprochen wurde. Es ist zu Recht schon ausgeführt worden, dass der Ost-West-Konflikt für uns keine Bedrohung mehr darstellt, aber eine Vielzahl von Konflikten und Spannungen aus anderen Ländern und Kontinenten, die früher weit weg zu sein schienen, unser Land bedrohen, dass die Abhängigkeiten Deutschlands von Problemen und Konflikten in Entwicklungs-, Schwellen- und Transformationsländern viel größer geworden sind und dass gleichzeitig die Abschirmungsmöglichkeiten durch rein militärische Maßnahmen im eigenen Land geringer geworden sind.</p>
## <p>Kriegs- und Krisenschauplätze im Nahen und Mittleren Osten, in Asien, auf dem Balkan, in Afrika und ebenso in Lateinamerika bringen es mit sich, dass die dortigen Probleme immer stärker auch auf uns in Form von Flüchtlingsströmen, Kriminalität, Drogen, der Bedrohung der Rohstoffversorgung, aber auch in Form von einer möglicherweise verheerenden Kombination aus Terrorismus und Massenvernichtung durchschlagen. Das sind eben nicht nur die Konflikte dieser Länder, sondern sie gefährden auch unsere eigene Sicherheit und Stabilität. Das beschreibt das Weißbuch als Maßstab für unser Handeln in sehr eindringlicher Weise. </p>
## <p>Die Antwort ist völlig zu Recht ein umfassender Sicherheitsbegriff, der in bisher noch nie gekannter Art und Weise die enge Zusammenarbeit aller sicherheitsrelevanten Bereiche der Politik notwendig macht. Natürlich geht es auch um die Frage einer besseren Befähigung der Bundeswehr in finanzieller, organisatorischer und technischer Hinsicht. Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Ein anderer entscheidender Punkt für mich ist, dass die allgemeine Wehrpflicht betont und herausgestellt wird. Gleiches gilt für die völlig neue Verzahnung von innerer und äußerer Sicherheit. </p>
## <p>Mir geht es besonders um die ebenfalls angesprochene neue Verzahnung von Außen-, Sicherheits- und Entwicklungspolitik. Auf dem Balkan, in Afghanistan, im Kongo und im Libanon hat die Bundeswehr zusammen mit ihren Partnern dazu beigetragen, dass es eine Chance auf dauerhaften Frieden gibt, was auch im deutschen Interesse liegt. Ob diese Chance genutzt werden kann, hängt in hohem Maße davon ab, ob die außenpolitischen Rahmenbedingungen richtig gesetzt sind und ob es gelingt, mit entwicklungspolitischen Maßnahmen Staaten wiederaufzubauen, zu stabilisieren oder auch durch Modernisierung weniger gefährlich zu machen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Diese Verzahnung enger und lückenloser zu machen, ist eine Aufgabe, die sich aus dem Weißbuch ergibt. Die Bundeswehr soll an keinem Ort außerhalb Deutschlands für immer bleiben. Es ist wichtig, dass der politische Zweck und das politische Ziel eines Bundeswehreinsatzes so rasch und so treffsicher wie möglich erreicht werden. Zweck ist immer die Stabilisierung einer friedlichen Entwicklung des betreffenden Landes. Die beste Exit-Strategie für die Bundeswehr besteht deswegen aus tragfähigen außenpolitischen Konzepten, die in sich nicht den Keim für Zerfall und neuen Bürgerkrieg tragen, sowie einer raschen und treffsicheren Umsetzung des entwicklungspolitischen Anschlussauftrags. Das ist etwas, um das wir uns täglich und auch in der Zukunft bemühen müssen. Ich denke zum Beispiel an eine Verbesserung und eventuelle Neujustierung des Daytonabkommens für den Balkan. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ein wichtiger Teilbereich - das hat unser Ausschuss in dieser Woche in einer Anhörung auch besprochen - ist natürlich die zivil-militärische Zusammenarbeit im engeren Sinne, der nahtlose Übergang zwischen Frieden schaffenden militärischen Maßnahmen und dem raschen Aufbau bzw. Wiederaufbau staatlicher Strukturen, dem Durchsetzen des staatlichen Gewaltmonopols, der Demobilisierung von Milizen und der raschen Errichtung von Zivilbauten. Wir haben dazu, aus der Not geboren, erste Erfahrungen mit dem Schnittstellenmanagement - zivile und militärische Akteure handeln hier - bei den Provincial-Reconstruction-Teams in Afghanistan gemacht. Das ist ein Experiment. Da gibt es natürlich noch das eine oder andere zu verbessern - das ist völlig klar -, aber ich glaube, dass gerade die Art und Weise, in der Deutschland dieses Experiment angegangen ist, zum Erfolg führt, was auch dadurch zum Ausdruck kommt, dass zum Beispiel die bedrängten Kanadier uns bitten, unsere Art und Weise, mit den Problemen umzugehen, auch in Kandahar fortzuführen, zumindest Rat zu geben. </p>
## <p>Ich halte allerdings Folgendes für richtig: Bei einer solch komplizierten multidimensionalen Lage wie in Afghanistan sollte man möglichst dazu kommen, dass bei den Provincial-Reconstruction-Teams alle Beteiligten nach der grundlegend gleichen Philosophie vorgehen; sonst wird der Erfolg unserer Arbeit gefährdet.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ich möchte aufgrund der fortgeschrittenen Zeit nur noch zwei andere Baustellen ansprechen, die mir ebenfalls wichtig sind. Die eine Baustelle ist: Verbesserung der Frieden sichernden und Frieden schaffenden UNO-Einsätze allgemein. Wir sind einer der größten Zahler dieser Einsätze und haben schon aus diesem Grund ein erhebliches Eigeninteresse daran, dass diese UN-Missionen treffsicherer und professioneller als bisher durchgeführt werden. Das hat übrigens auch etwas mit unserer eigenen Personalpolitik an dieser Stelle zu tun.</p>
## <p>Wir müssen in unserem eigenen Interesse auch einen wichtigen Beitrag dazu leisten, dass die Bemühungen zum Beispiel der Afrikaner oder von Teilen Afrikas, eigene Friedensmissionen aufzustellen und zum Erfolg zu führen - ich denke etwa an Darfur -, gelingen, indem wir da logistisch, personell und vielleicht auch mit Bewaffnung unterstützen.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, Sie müssen Ihre zweite Baustelle jetzt beenden. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Christian Ruck" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Christian Ruck">
## <speaker>Dr. Christian Ruck (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Jawohl. - Damit bin ich zu meinem letzten Satz gezwungen, der noch einmal zur Entwicklungspolitik zurückführt. In der heutigen Debatte wurde von verschiedenen Rednern angesprochen - dafür bin ich dankbar -, dass eine der wichtigsten sicherheitspolitischen Maßnahmen im Vorfeld eine treffsichere und international besser abgestimmte Politik der Entwicklung ist, die dann, genau wie die anderen außenpolitischen Bereiche, quantitativ und qualitativ besser ausgestattet werden muss.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 b auf:</p>
## <p>5 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Thea Dückert, Brigitte Pothmer, Volker Beck (Köln), Fritz Kuhn und der Fraktion des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Zukunft der Arbeit gestalten statt Arbeitslosigkeit verwalten</p>
## <p>- Drucksache 16/2792 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Arbeit und Soziales (f)</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Familie, Senioren, Frauen und Jugend </p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung</p>
## <p>Haushaltsausschuss </p>
## <p>b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dirk Niebel, Dr. Heinrich L. Kolb, Jens Ackermann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>Überschüsse der Bundesagentur für Arbeit für weitere Beitragssenkungen verwenden</p>
## <p>- Drucksache 16/3091 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Arbeit und Soziales (f)</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Haushaltsausschuss </p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache eineinhalb Stunden vorgesehen. - Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen.</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin Dr. Thea Dückert, Bündnis 90/Die Grünen. </p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="2" what="debate" desc="5 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Thea Dückert, Brigitte Pothmer, V...">
## <sp who="Dr. Thea Dückert" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Thea Dückert">
## <speaker>Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die große Koalition ist auf dem besten Wege, zukünftige Beschäftigungschancen für Deutschland zu vertun. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das stimmt! Da hat sie Recht! - Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Das müssen Sie gerade sagen!)</stage>
## <p>Keines unserer Nachbarländer hat eine so hohe Arbeitslosenquote wie wir. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Grotthaus [SPD]: Ach, jetzt neuerdings?)</stage>
## <p>Keines unserer Nachbarländer hat eine so niedrige Erwerbsquote von Frauen wie Deutschland. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Von Älteren!)</stage>
## <p>Keines unserer Nachbarländer vertut die Beschäftigungschancen, die zum Beispiel von einer höheren Erwerbsquote von Frauen ausgehen, so wie Deutschland. In keinem unserer Nachbarländer ist die durchschnittliche Dauer der Arbeitslosigkeit so hoch wie in Deutschland. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Die Analyse stimmt voll und ganz!)</stage>
## <p>Das Schlimmste ist die hohe Langzeitarbeitslosigkeit in Deutschland, weil sie der Stoff ist, aus dem Angst und die Ausgrenzung, die Exklusion, weiter Bevölkerungsschichten gemacht sind. Wir haben unseren Antrag eingebracht, um diesem strukturellen Problem am Arbeitsmarkt zu Leibe zu rücken. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Ist das die Rede, die Sie letztes Jahr in der Koalition nicht halten durften?)</stage>
## <p>Fakt ist, dass wir positive Wachstumsraten haben. Und das ist gut so. Fakt ist aber auch, dass bei sinkender Arbeitslosigkeit die Zahl der Langzeitarbeitslosen in Deutschland gestiegen ist. Wir haben im September dieses Jahres im Vergleich zum Vorjahr 100 000 Langzeit-arbeitslose mehr. Auch im Wachstum besteht eine Beschäftigungsbarriere. </p>
## <p>In dieser Situation hat die Bundesregierung nichts Besseres zu tun, als eine Mehrwertsteuererhöhung um drei Prozentpunkte zum 1. Januar 2007 anzukündigen. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Pfui!)</stage>
## <p>Alle Wirtschaftsinstitute haben bestätigt, dass das Wachstum dadurch gefährdet wird und von 2,4 Prozent auf 1,4 Prozent sinken kann. Sie sprechen - gestern im Wirtschaftsausschuss war das auch der Fall - von einer Delle, die zu erwarten sei. Ich sage Ihnen: Das ist keine Delle, sondern eine Katastrophe für diejenigen, die schon bei dem Wachstum, das wir heute haben, nicht in den Arbeitsmarkt kommen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Diese Mehrwertsteuererhöhung ist Gift für den Arbeitsmarkt. Ich sage Ihnen: Nehmen Sie sie zurück! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP)</stage>
## <p>Die Steuereinnahmen sprudeln. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Wollen Sie uns wegen der steigenden Steuereinnahmen einen Vorwurf machen?)</stage>
## <p>Nehmen Sie also die Steuererhöhung zurück oder nehmen Sie sie zumindest in Schritten vor, sodass sie nicht konjunkturgefährdend ist. </p>
## <p>Tun Sie alles, was möglich ist, um die Lohnnebenkosten zu senken; denn - Sie wissen das selbst - sie stellen eine erhebliche Beschäftigungsbarriere in Deutschland dar. Gestalten Sie es so aus, dass die Lohnnebenkosten dort am stärksten sinken, wo es besonders beschäftigungswirksam ist, nämlich bei den kleineren Einkommen, bei den Geringqualifizierten. Das schlagen wir Ihnen in unserem Antrag vor. </p>
## <p>Wir haben ein Progressivmodell entwickelt, das eine ganz einfache Logik hat: bei kleinen Einkommen kleine Abgaben, bei großen Einkommen höhere Abgaben. In Deutschland sind nämlich nicht die Lohnkosten, sondern die Lohnnebenkosten das Problem. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Es gibt erhebliche Beschäftigungslücken, zum Beispiel im Dienstleistungsbereich. Die anderen Länder sind da weiter. Wir haben Lücken im Bereich der Gesundheitswirtschaft. Prognos bestätigt uns, dass dort 660 000 zusätzliche Arbeitsplätze geschaffen werden können. Es gibt Beschäftigungslücken in den Bereichen Wellness, Fitness und im Gesundheitswesen, aber auch bei den hoch qualifizierten Dienstleistungen. Da schlummern Beschäftigungspotenziale von bis zu 2 Millionen Arbeitsplätzen. Was machen Sie? Sie bauen Barrieren für Hochqualifizierte auf, obwohl ein Facharbeitermangel bevorsteht. In Deutschland gibt es einen Braindrain: Die qualifizierten jungen Menschen wandern ab. Sie aber ziehen die Barrieren noch höher. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Aber ihr habt auch sieben Jahre lang falsche Gesetze gemacht!)</stage>
## <p>So kann das nicht weitergehen. Ich frage Sie: Wo sind Ihre Konzepte, wie für Geringqualifizierte, Hochqualifizierte und Frauen in Deutschland eine höhere Beschäftigung erreicht werden kann? Ich sehe keine Konzepte. Sie haben Arbeitsgruppen, aber Ihnen fehlt die gemeinsame Linie. Das ist ungefähr wie in einem Hühnerstall; da ist die Geschlossenheit allerdings größer.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bei den Hühnern gibt es Hierarchien?)</stage>
## <p>Für mehr Arbeit zu sorgen, ist machbar, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Wir müssen gleichzeitig Brücken für diejenigen, die außerhalb des Arbeitsmarktes stehen, bauen; wir müssen Eigeninitiative fördern.</p>
## <p>Wir haben es in der letzten Zeit gehört: Kurt Beck beklagt den fehlenden Aufstiegswillen. Gut. Aber was machen Sie gleichzeitig? Sie kürzen und streichen Möglichkeiten, zum Beispiel bei der Förderung von Existenzgründerinnen und -gründern. Ich will Ihnen ein Beispiel nennen: Im letzten Monat des Bestehens der alten Regelung zur Ich-AG sind noch 26 000 neue Existenzgründungen in Eigeninitiative aus der Arbeitslosigkeit heraus erfolgt. Nach dem Streichen der Ich-AG im ersten Monat der neuen Regelung waren es noch 3 700. Meine Damen und Herren, Sie behindern die Eigeninitiative von Langzeitarbeitslosen, von Arbeitslosen, die in den Arbeitsmarkt hineinwollen, besonders von Frauen und vielen Arbeitslosen im Osten Deutschlands.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Sie sagen, Arbeit soll belohnt werden. Gut! Aber wen meinen Sie damit? Ich habe den Eindruck, dass Herr Beck, der in den letzten Tagen wieder stark mit der FDP liebäugelt, Arbeit für Gutverdienende meint. Denn sonst erklären Sie, beispielsweise Herr Brandner, mir einmal, wie es kommen kann, dass Sie die Zuverdienstmöglichkeiten für diejenigen, die kleine Einkommen haben, so gnadenlos wegrasieren wollen, wie Sie es in Ihrer Konzeption geplant haben. Diejenigen, die versuchen, aus eigener Kraft Schritt für Schritt in den Arbeitsmarkt hineinzukommen, müssen bei Ihnen mit Sanktionen und der Streichung von Möglichkeiten rechnen.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, Sie reden jetzt auf Kosten Ihrer nachfolgenden Kollegen.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Thea Dückert" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Thea Dückert">
## <speaker>Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Ich komme deswegen zum Schluss. - Die Liste der Verfehlungen der Bundesregierung in diesem Bereich ist lang. Ich sage Ihnen noch einmal: Nehmen Sie die geplante Erhöhung der Mehrwertsteuer zurück und senken Sie die Lohnnebenkosten bei kleinen Einkommen! Bauen Sie die Barrieren für Hochqualifizierte ab! Setzen Sie auf Selbstständigkeit! Wenn Sie das nicht machen, meine Damen und Herren, wird Deutschland im europäischen Kontext weiterhin Schlusslicht bleiben. Das haben die Arbeitslosen hier nicht verdient.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort zur Geschäftsordnung gebe ich dem Kollegen Beck. </p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="3" what="point_of_order" desc="Geschäftsordnungsdebatte">
## <sp who="Volker Beck" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Volker Beck">
## <speaker>Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Meine Damen und Herren, ich hatte bereits die Koalition gebeten, dafür zu sorgen, dass der Arbeitsminister bei einer solchen Debatte anwesend ist. Jetzt besetzen die Staatssekretäre, die auch Mitglieder des Hauses sind, die leeren Reihen der Koalition. Trotzdem glaube ich, dass die Opposition gegenwärtig über eine Mehrheit verfügt. Wir stellen den Antrag, den Wirtschafts- und den Arbeitsminister herbeizuzitieren, damit diese Debatte die Bedeutung erhält, die sie verdient. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Ernstberger" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Petra Ernstberger">
## <speaker>Petra Ernstberger (SPD):</speaker>
## <p>Herr Kollege Beck, das ist wieder eines Ihrer Spiele,</p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was? Das ist doch kein Spiel!)</stage>
## <p>mit denen Sie versuchen, die Arbeit im Parlament aufzuhalten. Der Staatssekretär des Arbeitsministeriums ist anwesend.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Abstimmen!)</stage>
## <p>Außerdem sind die Mehrheiten in diesem Hause eindeutig; das bestätigen auch die Schriftführer. Die Mehrheiten sind so, wie sie dem Parlament entsprechen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das kann man doch ganz leicht überprüfen, wenn man abstimmt!)</stage>
## <p>- Dann machen wir einen Hammelsprung.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege Röttgen, bitte. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Norbert Röttgen" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Norbert Röttgen">
## <speaker>Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Ich möchte für unsere Fraktion zu dem Antrag sprechen und ihm widersprechen. Wir sind in einer Debatte und wir wollen zu dem Thema der Debatte Stellung beziehen. Die Bundesregierung ist vertreten; der zuständige Parlamentarische Staatssekretär ist bei dieser Debatte anwesend,</p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh! Wozu bezahlen wir den Minister?)</stage>
## <p>ebenso andere Mitglieder der Bundesregierung. </p>
## <stage type="interjection">(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Im Moment nicht!)</stage>
## <p>Wir sollten dieses Thema in angemessener Weise behandeln. In diesem Zusammenhang möchte ich einen Hinweis geben. Es geht auch darum, wie wir Parlamentarier uns bei den Debatten benehmen. Angesichts der Tatsache, dass es um ein Kernthema dieser Gesellschaft geht - wir reden jetzt darüber, wie die Bedingungen für die Schaffung von Arbeitsplätzen aussehen -,</p>
## <stage type="interjection">(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ohne einen Bundesminister! - Dirk Niebel [FDP]: Zeitschinder!)</stage>
## <p>stellt sich die Frage, ob die Opposition aus Mangel an politischen Inhalten zunehmend zu einer Klamauk- und Taktikopposition wird</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>oder ob sie etwas zur Sache beizutragen hat. Wer zur Sache etwas beizutragen hat, braucht keinen taktischen Geschäftsordnungsklamauk zu veranstalten.</p>
## <p>Da Ihre Fraktionsvorsitzende Künast erst jetzt wieder in den Saal getreten ist, möchte ich Folgendes beanstanden:</p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich saß die ganze Zeit da vorne!)</stage>
## <p>Wir haben erlebt, dass die Fraktionsvorsitzende der Grünen heute Morgen einen Debattenbeitrag ebenfalls zu einem Kernthema, nämlich zur Verteidigungspolitik, gemacht hat und anschließend den Saal verlassen hat.</p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht!)</stage>
## <p>Sie war also nicht bereit, an der Debatte weiter teilzunehmen. Dieses parlamentarische Verhalten können wir nicht akzeptieren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Manfred Grund [CDU/ CSU])</stage>
## <p>Benehmen Sie sich im Parlament erst einmal demokratisch! Dann können Sie solche Anträge stellen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über den Geschäftsordnungsantrag des Kollegen Beck. Wer diesem Antrag folgen möchte, den bitte ich um das Handzeichen. - Gegenprobe! - Letzteres war die Mehrheit. Deshalb ist der Geschäftsordnungsantrag abgelehnt.</p>
## <p>Ich gebe das Wort dem Kollegen Wolfgang Meckelburg, CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="4" what="debate" desc="Debatte">
## <sp who="Wolfgang Meckelburg" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Wolfgang Meckelburg">
## <speaker>Wolfgang Meckelburg (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Heckmeck, den Herr Beck hier gerade veranstaltet hat, ist nicht unbedingt dazu geeignet, zu einer sachlichen Debatte zu kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Unruhe beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>- Vielleicht beruhigen Sie von den Grünen sich etwas. Diejenigen von Ihnen, die hierher gekommen sind, um für eine Mehrheit zu sorgen, können wieder gehen. Sie haben verloren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/ CSU])</stage>
## <p>Wir reden heute über den Antrag der Grünen und der FDP zur Arbeitsmarktpolitik. Frau Dückert, die von Ihnen vorgetragenen Zahlen beim Vergleich mit den Nachbarländern stimmen. Aber dass Sie so tun, als wären Sie die letzten 18 Jahre in der Opposition gewesen, ist nicht nachvollziehbar. Sie waren - und das bis zum letzten Jahr - über sieben Jahre an der Regierung beteiligt. Einen Teil der jetzigen Probleme Deutschlands haben Sie mit verschuldet. Das ist die Wahrheit. Auch darüber muss man an dieser Stelle reden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Sie reden in Ihrem Antrag von Stillstand und fordern die Bundesregierung auf, umgehend gesetzgeberische Maßnahmen zu ergreifen. Das ist angesichts der veränderten Lage in Deutschland, der positiven Trendwende, an Dreistigkeit kaum noch zu überbieten.</p>
## <p>Lassen Sie mich die positive Entwicklung darstellen. Auch das gehört dazu. Auf dem Arbeitsmarkt und beim Wirtschaftswachstum gibt es positive Tendenzen. Die Trendwende ist gelungen. Die Arbeitslosigkeit sinkt seit einem Jahr. Im Vergleich zum Vorjahr haben wir 400 000 Arbeitslose weniger. Das hat auch etwas mit der neuen Regierung zu tun. Die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ist im Vergleich zum Vorjahr um fast 200 000 angestiegen.</p>
## <stage type="interjection">(Unruhe beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>- Vielleicht sollte die Sitzung unterbrochen werden, bis Sie sich beruhigt haben. Frau Dückert, ich wollte über Ihren Antrag reden. Wir sollten zu einer gemeinschaftlichen Debatte zurückkehren.</p>
## <stage type="interjection">(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nicht so zickig! - Heiterkeit bei der FDP)</stage>
## <p>- Ich bin nicht zickig. Aber wer so profiliert wie Sie, Frau Künast, gerade hier aufgetreten ist, der muss sich auch Kritik gefallen lassen. Auch das gehört zum Parlamentarismus.</p>
## <p>Wie gesagt: Die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ist um 200 000 gestiegen. In diesem Bereich sind unter Ihrer Mitwirkung in den letzten Jahren Ihrer Regierung, Frau Dückert, täglich 1 000 sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze verloren gegangen. Die heutige positive Entwicklung bedeutet nicht nur, dass Menschen aus der Arbeitslosigkeit herauskommen, sondern auch, dass wir eine Trendwende bei den Steuereinnahmen und Sozialabgaben erreicht haben. Auch das sind, gerade im ersten Arbeitsmarkt, wichtige Beiträge. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir haben 105 000 offene Stellen. Auch das ist ein Anzeichen für eine Trendwende. All das hat - sicherlich nicht nur, aber auch - mit der neuen Bundesregierung zu tun.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Dirk Niebel [FDP]: Das ist mir unerklärlich!)</stage>
## <p>- Herr Niebel, wenn Sie beteiligt wären, </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann wäre es gut in diesem Land!)</stage>
## <p>würden Sie das anders sehen. Ich weiß, wie Sie reden können. </p>
## <p>Zum Herbstgutachten. In den letzten Tagen, sechs Monate nach Vorlage des Frühjahrsgutachtens, haben die Wirtschaftsweisen ihre Prognose für das Wirtschaftswachstum 2006 um 0,5 Prozentpunkte auf 2,3 Prozent erhöht. Für 2007 - Sie, Frau Dückert, sprachen von einer Delle - wird jetzt ein Wirtschaftswachstum von immerhin 1,4 Prozent prognostiziert. Es besteht Hoffnung, dass 2007 tatsächlich nur eine Delle sein wird und dass das Wirtschaftswachstum eine durchtragende Wirkung hat. Auch das zeigt, dass wir auf einem guten Weg sind.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Pfeifen im Walde!)</stage>
## <p>- Nein, das ist das Wirtschaftsgutachten. </p>
## <p>Laut Gutachten wird die Arbeitslosenquote im Vergleich zwischen 2005 und 2007 von 11,2 Prozent auf 9,9 Prozent sinken. Jetzt liegt sie bei 10,2 Prozent. Auch das ist eine positive Tendenz, die darauf schließen lässt, dass es in diesem Bereich vorangehen wird. </p>
## <p>Meine Damen und Herren von den Grünen, Sie wissen, dass wir zurzeit in einer Arbeitsgruppe der Koalition über Arbeitsmarktpolitik reden. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist der Hühnerstall, von dem ich sprach!)</stage>
## <p>Die Arbeitsgruppe ist ergebnisoffen. Wir haben Experten angehört. Wir befinden uns noch im Entscheidungsfindungsprozess. Wir werden über die Aussagen der Experten debattieren und zu Entscheidungen kommen. Darauf können Sie sich verlassen. Wir reden zum Beispiel über die Themen, die hier angesprochen wurden: Mindestlohn, Kombilohn, Effizienz von Maßnahmen nach dem SGB II, dritter Arbeitsmarkt. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie reden!)</stage>
## <p>- Nein, wir werden zu Taten kommen. Darin unterscheiden wir uns vielleicht von Ihnen. Ein paar gute Taten habe ich Ihnen eben schon genannt. - Bei der Arbeitsmarktpolitik sind wir voll im Plan. Unsere Absicht, die unwahrscheinlich vielen Maßnahmen zur Eingliederung zu bündeln, wird im Rahmen der Evaluierung verwirklicht. </p>
## <p>Heute stehen vor allem zwei Themenfelder im Vordergrund - an diesen Punkten müssen wir noch richtig viel arbeiten -: die hohe Arbeitslosigkeit von Geringqualifizierten und die Langzeitarbeitslosigkeit. Frau Dückert, ein Vergleich mit dem Ausland reicht nicht aus. Ich darf daran erinnern, dass der Ausschuss in der Zeit vor der Hartz-Gesetzgebung, die Sie in Ihrer Regierungszeit vollzogen haben, England besucht hat. Dort haben wir uns über die dortigen Methoden informieren lassen. Sie haben ein bisschen Ähnlichkeit mit der Hartz-Gesetzgebung. England hat nur deswegen 5 Prozent Arbeitslose - das zur Argumentation mit Vergleichen -, weil man eine Kehrtwendung vollzogen hat: Man hat diejenigen, die nicht oder nur ganz schwer vermittelbar sind, aus dieser Statistik herausgenommen, sie sozusagen unter ständige Abwesenheit vom Arbeitsmarkt gestellt. In England sind das inzwischen über 2 Millionen Menschen. Es ist klar, dass die Arbeitslosenquote in England geringer ist, weil die Langzeitarbeitslosen nicht mitgezählt werden.</p>
## <p>Ich will ein paar Worte über den Antrag der FDP verlieren.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das habe ich erwartet!)</stage>
## <p>- Das ist der "eingesprungene doppelte Niebel". Wir debattieren heute zum x-ten Mal darüber. - Sie versuchen, die Mehrwertsteuer wieder zum Thema zu machen, sie populistisch zu nutzen. Der Ansatz Ihrer Forderung ist im Grunde völlig klar. </p>
## <p>Diese Koalition hat beschlossen, </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Die höchste Steuererhöhung!)</stage>
## <p>den Arbeitslosenversicherungsbeitrag um 2 Prozentpunkte, von 6,5 auf 4,5 Prozent, abzusenken. Einen solchen Durchbruch hat es in der ganzen Zeit zuvor nicht gegeben.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Dafür erhöht Ihr die Renten- und die Krankenversicherungsbeiträge!)</stage>
## <p>Die Bundesagentur für Arbeit hat einen höheren Überschuss als erwartet erwirtschaftet. Daher diskutieren wir aktuell über die Frage, ob es möglich ist, den Beitrag über die 4,5 Prozent hinaus vielleicht auf 4,2 Prozent oder mehr zu senken. Wir werden das nicht mit Ihrem Antrag umsetzen, </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Da geben wir euch eine Chance, das auf den Weg zu bringen!)</stage>
## <p>weil er zwei Fehler hat: </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dass er von uns kommt!)</stage>
## <p>- Das gar nicht mal. - Erstens. Aus meiner Sicht kommt er heute ein paar Tage zu früh, weil man einige Zahlen abwarten sollte. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Nenne doch einmal eine!)</stage>
## <p>Ich möchte wirklich - damit das klar ist -, dass wir zu einer Absenkung kommen. Ich möchte auch, dass wir jede Chance nutzen, den Beitrag darüber hinaus weiter zu senken. Ich möchte aber vermeiden, dass wir in den nächsten Monaten und Jahren einen Zickzackkurs fahren. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Deswegen haben wir noch nicht einmal eine Größenordnung hineingeschrieben!)</stage>
## <p>- Das ist klar. Das ist leicht begründbar.</p>
## <p>Sie machen noch einen zweiten Fehler. Herr Niebel, da Sie gleich im Anschluss sprechen, bitte ich Sie: Erklären Sie mir einmal, wie die FDP eine Senkung des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversicherung um 2 Pro-zentpunkte oder sogar in noch größerem Umfang realisieren will,</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Problemlos!)</stage>
## <p>ohne die Einnahmen aus 1 Prozentpunkt der Mehrwertsteuererhöhung zu verwenden. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das ist nicht schwer! - Dirk Niebel [FDP]: Das haben wir schon letztes Jahr nachgewiesen!)</stage>
## <p>- Sie wollen eine Senkung des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversicherung um 2 Prozentpunkte und mehr. Eine Senkung des Beitragssatzes um 2 Prozentpunkte entspricht einem Betrag von 14,4 Milliarden Euro. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Genau! Das ist richtig! - Klaus Brandner [SPD]: Ja, netto!)</stage>
## <p>Wir wissen, dass der Überschuss der Bundesagentur für Arbeit zurzeit 9,6 Milliarden Euro beträgt. Vielleicht werden es sogar 12 Milliarden Euro.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: 9,6 Milliarden Euro, das war gestern! - Dirk Niebel [FDP]: Es sind schon heute 12 Milliarden Euro! Bald ist es quasi fünf nach zwölf!)</stage>
## <p>Erklären Sie mir, wie Sie einen Betrag von 14,4 Milliar-den Euro decken wollen, ohne die Einnahmen aus der Erhöhung der Mehrwertsteuer anzutasten, wenn die Überschüsse der Bundesagentur für Arbeit - das ist eine optimistische Schätzung - lediglich 12 Milliarden Euro betragen. Sie müssen berücksichtigen - das wissen Sie -, dass im Überschuss der Bundesagentur in diesem Jahr einmalig ein Betrag von 3 Milliarden Euro enthalten ist, der auf die 13. Sozialversicherungsbeitragszahlung zurückzuführen ist. </p>
## <p>Sie wollen Korrekturen bei der Bundesagentur für Arbeit; das können Sie gerne fordern, Herr Niebel. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Nun lassen Sie ihn doch erst einmal reden!)</stage>
## <p>So steht es in einem Ihrer Anträge, der durch die Reihen geistert und in dem Sie sich sozusagen als Rächer der Enterbten darstellen. Man hat den Eindruck, dass jemand, der früher einmal bei der Bundesagentur gearbeitet hat, nun Rache nehmen will, indem er sich darum bemüht, dass die Agentur aufgelöst wird.</p>
## <stage type="interjection">(Lachen des Abg. Dirk Niebel [FDP] - Dirk Niebel [FDP]: Ach Gott! Das ist doch viel zu billig für dich!)</stage>
## <p>Dass es möglich ist, dadurch schnell einige Milliarden Euro einzusparen, möchte ich stark bezweifeln. Sie haben Ihren Antrag nicht richtig durchgerechnet. Er enthält zwar ein paar Hinweise darauf, an welchen Stellen gespart werden könnte. Aber Sie nennen keine konkreten, messbaren Zahlen. </p>
## <p>Wir gehen einen anderen Weg: Wir wollen eine Senkung des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversicherung um mindestens 2 Prozentpunkte. Die Einnahmen, die wir erzielen, wollen wir nutzen, um den Beitragssatz möglichst noch weiter zu senken. Das wollen wir zeitnah zur Jahreswende tun, und zwar auf der Grundlage eines gesicherten Ansatzes. </p>
## <p>Ich habe die Bitte, dass wir diesen Abschlag Romer-Abschlag nennen. Denn der Kollege Franz Romer - ich glaube, es war im April oder Mai dieses Jahres - war der erste aus unserer Fraktion, der darauf hingewiesen hat, dass hier mehr Luft vorhanden ist. Ich freue mich darüber, dass das wirklich zutrifft.</p>
## <p>Meine Redezeit ist gleich abgelaufen. Herr Niebel, ich bin gespannt, was Sie dazu sagen, wie Sie Deutschland retten wollen. Ich höre von Ihnen immer, wir könnten noch radikaler kürzen und hier und dort noch weitere Milliarden Euro einsparen. Dadurch versuchen Sie den Glauben zu verfestigen, dass wir ohne Mehrwertsteuererhöhung auskämen. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Die SPD will die Merkel-Steuer doch schon lange!)</stage>
## <p>Meine letzte rhetorische Frage, die ich an Sie richten möchte, lautet: Glauben Sie selbst eigentlich wirklich, dass es keine Mehrwertsteuererhöhung in Deutschland gegeben hätte, wenn die Schwarzen und die Gelben eine Koalition eingegangen wären? </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Eindeutig!)</stage>
## <p>Die Antwort lautet eindeutig: nein. Diese Schlacht hätten Sie verloren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Dirk Niebel, FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dirk Niebel" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Dirk Niebel">
## <speaker>Dirk Niebel (FDP):</speaker>
## <p>Vielen Dank. - Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es tut einem schon fast weh zu sehen, wie der arme Kollege Meckelburg herumeiern muss, </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Das ist nicht fair, Herr Niebel!)</stage>
## <p>um deutlich zu machen, weshalb die Bundesregierung unbedingt an der arbeitsplatzfeindlichen Mehrwertsteuererhöhung festhalten muss, obwohl alle Zahlen etwas anderes nahe legen. </p>
## <p>Die Kollegen von der Sozialdemokratie müssten nach dem letzten Wahlkampf eigentlich innerlich quietschen, weil sie völlig zu Recht darauf hingewiesen haben, dass die Mehrwertsteuererhöhung Arbeitsplätze kostet. Dennoch mussten sie sich von der CDU/CSU auf eine Erhöhung der Mehrwertsteuer um 3 Prozentpunkte hochhandeln lassen. Diese vermeintliche große Koalition ist ein großes Problem für die Bundesrepublik Deutschland.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Haben Sie eigentlich nur noch die Mehrwertsteuererhöhung zu bieten? Sie sollten auch einmal wieder Zeitung lesen!)</stage>
## <p>- Herr Brandner, wenn man den Begriff "große Koalition" hört, denkt man nicht nur an Größe. Das hat auch einen qualitativen Gesichtspunkt.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Na, sehen Sie! Es ist dabei doch auch etwas herausgekommen!)</stage>
## <p>Aber diese Regierung aus schwarzen und roten Sozialdemokraten ist nicht einmal in der Lage, einen Irrtum einzugestehen. Sie könnten nach wie vor sagen: Wir kehren um. Diesen Schritt könnten Sie sogar noch positiv verkaufen. Denn es war schließlich so, dass die Angst vor der Mehrwertsteuererhöhung den Konsum gestärkt hat. Wenn Sie die angekündigte Mehrwertsteuererhöhung jetzt zurücknehmen würden, könnten Sie diese positiven Impulse dennoch mitnehmen. All das könnte man rhetorisch so verpacken, dass man als Sieger dasteht. Nein, Ihnen geht es ganz klar um etwas anderes: Sie wollen auf Ihrem Abkassierkurs bleiben und den Menschen immer mehr Geld wegnehmen. Sie machen sich einen schlanken Fuß und wollen die Aufgaben des Staates nicht angehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Natürlich ist der Faktor Arbeitskosten ganz entscheidend, wenn es um die Fragestellung geht, ob neue Beschäftigungsverhältnisse entstehen bzw. ob die bestehenden Beschäftigungsverhältnisse erhalten bleiben. Deswegen ist die Senkung der Lohnnebenkosten im Hinblick auf die Arbeitslosenversicherung richtig; hier unterstützen wir Sie ausdrücklich. Es ist bloß falsch, dass Sie diesen Schritt durch eine Erhöhung der Rentenversicherungsbeiträge und der Krankenversicherungsbeiträge kompensieren. Über die Pflegeversicherung trauen Sie sich nicht einmal mehr zu reden, obwohl in diesem Bereich noch viel größere Belastungen auf die Bürger zukommen, als sie zurzeit ahnen mögen. </p>
## <p>Sie wollen die Einnahmen aus 1 Prozentpunkt der Mehrwertsteuererhöhung zwingend dafür verwenden, die Beitragssätze zu senken. Mit den Einnahmen aus den übrigen 2 Prozentpunkten der Mehrwertsteuererhöhung sollen die Haushaltslöcher von Bund und Ländern gestopft werden. In letzter Zeit habe ich in vielen Zeitungen gelesen - in diesem Zusammenhang wundere ich mich wirklich über die Terminologie und die Sichtweise -, die Bundesagentur für Arbeit habe Überschüsse erwirtschaftet. Lieber Wolfgang Meckelburg, die Bundesagentur für Arbeit mag vieles können. Aber eines kann sie mit Sicherheit nicht: etwas erwirtschaften.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Alles, was die Bundesagentur an Geld zu viel hat, hat sie vorher Arbeitnehmern und Arbeitgebern zu viel weggenommen. Deshalb muss sie es genau diesen zurückgeben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Wenn Sie tatsächlich an dieser arbeitsplatzfeindlichen Mehrwertsteuererhöhung festhalten wollen und Sie sich davon - wider besseres Wissen! - nicht abbringen lassen wollen, müssen Sie die zusätzlichen Spielräume nutzen, um den Faktor Arbeit billiger zu machen; das ist doch ganz einfach. Herr Beck kehrt auch um: Noch im Juli dieses Jahres wollte Herr Beck zusammen mit dem Finanzminister in Manier moderner Raubritter dieses Geld für den Haushalt des Finanzministers kassieren, </p>
## <stage type="interjection">(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt nicht, das weise ich zurück!)</stage>
## <p>es den Arbeitnehmern wegnehmen. Jetzt kehren Sie um und überlegen, mehr damit zu machen. </p>
## <stage type="interjection">(Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Niebel, das ist üble Nachrede!)</stage>
## <p>Unser Antrag dient dazu, das parlamentarisch auf den Weg zu bringen. Die Regierung ist frei, per Rechtsverordnung den Beitragssatz der Arbeitslosenversicherung festzulegen. Wir wollen, dass das Parlament Ihnen zeigt, dass wir dafür sind. Deswegen stellen wir diesen Antrag heute.</p>
## <p>Wir haben ganz bewusst nicht gesagt, ob man den Beitragssatz mit der Mehrwertsteuererhöhung - die nach wie vor falsch ist - vielleicht auf 4 Prozent oder 3,5 Pro-zent senken kann, weil das Jahr noch nicht zu Ende ist. Doch dieser zusätzliche Spielraum für mehr Beschäftigung in Deutschland muss genutzt werden. Man muss kein Professor für Volkswirtschaftslehre sein, um festzustellen, dass ich Recht habe. Aber es hilft natürlich, wenn ein Professor für Volkswirtschaftslehre wie Friedrich Schneider von der Universität Linz, ein anerkannter Fachmann für Schwarzarbeit, deutlich sagt: Eine Mehrwertsteuererhöhung ist das beste Programm für Schwarzarbeit. Das weiß jeder und so haben Sie doch im Wahlkampf auch argumentiert. Gerade im personalintensiven Dienstleistungsbereich, im Handwerk, in der Gastronomie, im Handel, bei den Reinigungskräften, können Sie die Steuererhöhung nicht übertragen auf die Preise, das führt gnadenlos in die Schwarzarbeit. Jetzt sagen Sie vielleicht: Ist ja prima, die Schwarzarbeit ist die Stütze des Wohlstands in Deutschland; denn das sind alles Tätigkeiten, die normalerweise nicht ausgeübt werden, weil der Staat zu viel abkassiert. Sie müssen sich entscheiden: Wollen Sie die sozialen Sicherungssysteme auf stabile Grundlagen stellen? Dann müssen Sie dafür sorgen, dass legale Arbeit in Deutschland günstiger wird. Oder wollen Sie Kaufkraft generieren, am Staat vorbei? Dann müssen Sie die Mehrwertsteuer auf 20 oder 25 Prozent erhöhen, weil dann erst recht alles direkt in den Konsum geht. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Erklären Sie gerade, dass das erfolgreich ist?)</stage>
## <p>Denn der Schwarzarbeiter bringt das Geld nicht aufs Sparbuch, er gibt es aus. Also: Wenn Sie ein Förderprogramm für Schwarzarbeit wollen, dann sagen Sie das! Ich halte es für falsch.</p>
## <p>Herr Brandner, "Merkelsteuer, das wird teuer" - ich weiß, es ist völlig unfair, Sie an Ihre Wahlversprechen zu erinnern.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der FDP - Klaus Brandner [SPD]: Nein, überhaupt nicht!)</stage>
## <p>Kein Wunder, dass die Leute in Deutschland frustriert sind von der Politik.</p>
## <p>Nein, es gibt jetzt die Möglichkeit, umzukehren, diesen Unsinn zu lassen. Man würde Sie ein, zwei Tage mit Häme überziehen - ich natürlich auch -; aber dann wären die Menschen zufrieden, weil sie etwas davon hätten. Sie können in diesem Punkt noch eine gute Regierung werden, wenn Sie sich bemühen. Wenn Sie von der Mehrwertsteuererhöhung nicht ablassen wollen, nutzen Sie das Geld, das den Menschen zu viel abkassiert worden ist, um die Arbeitskosten in Deutschland zu sen-ken - so viel wie irgend möglich. Selbst wenn nur durch den einen zusätzlichen Beitrag, der dieses Jahr eingezogen wird, mehr Geld da wäre, würde es sich lohnen, den Beitragssatz zu senken, und sei es nur zeitweise. Wenn das Geld nicht mehr reicht, muss man ihn halt wieder erhöhen. Aber man hat wenigstens etwas Luft gewonnen für mehr Beschäftigung und Arbeit in Deutschland.</p>
## <p>Herr Clever, Ihr CDU-Parteifreund im Verwaltungsrat der Bundesagentur für Arbeit, hat gestern den Medien gegenüber erklärt, man müsse davon ausgehen, dass eventuell - wenn die Konjunktur stabil bleibe - die Mehreinnahmen noch 2009 tragen würden. Das Jahr 2008 hat er schon abgehakt, er rechnet dafür schon fest mit Mehreinnahmen, mit vermeintlichen Überschüssen, also mit mehr Abkassieren. Nutzen Sie doch die Möglichkeiten, sich bis zum voraussichtlichen Bundestags-wahljahr 2008 - mit Hängen und Würgen vielleicht auch 2009 - einen positiven Stand bei den Bürgerinnen und Bürgern zu verschaffen! Ich wundere mich, dass überhaupt noch 60 Prozent der Menschen in diesem Land zu CDU/CSU und SPD stehen. Sie haben die Chance, die Menschen an sich zu binden. Das ist eigentlich die letzte Rettung, die Sie in dieser vermeintlich großen Koalition noch haben. Die Menschen brauchen diese Rettung; denn sie wollen mitmachen in diesem Land, sie wollen nicht in die Illegalität getrieben werden durch Ihre falsche Politik. Jetzt haben Sie die Chance, nutzen Sie sie!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Klaus Brandner, SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lassen Sie mich zu allererst ein Wort zur Inszenierung der Fraktion des Bündnisses 90/ Die Grünen sagen. Mit dieser Inszenierung haben Sie der Ernsthaftigkeit Ihres Antrags einen Bärendienst erwiesen. Denn wer ernsthaft über das Thema diskutieren will, führt am Anfang keine solche Inszenierung auf. Schließlich wissen Sie, dass der Bundesminister heute zu gleicher Zeit in Sachen Arbeitsmarkt eine Konferenz abhält - die fünfte Anhörung der Arbeitsgruppe des BMAS -, auf der es exakt darum geht, wie die Effizienz im Bereich des SGB II gesteigert werden kann. Jetzt, genau zu diesem Zeitpunkt, sind Fachleute zusammen, um über dieses Thema zu beraten. Ich bitte einfach, das zu berücksichtigen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo ist der Wirtschaftsminister?)</stage>
## <p>Da Staatssekretär Thönnes von dem zuständigen Ministerium anwesend ist, ist die Bundesregierung vertreten. Es gibt bei uns keine halben, sondern nur ganze Staatssekretäre. Herr Thönnes wird das, was beraten wird, letztlich auch übertragen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU - Dirk Niebel [FDP]: Im Vergleich zum Andres ist das schon ein halber Staatssekretär!)</stage>
## <p>Lassen Sie mich nun zu den heute zur Debatte stehenden Anträgen von Bündnis 90/Die Grünen und FDP kommen. Ich möchte etwas ausgesprochen Positives ansprechen, nämlich die Früchte unserer Politik. Die SPD-Politik und teilweise auch die Politik von Bündnis 90/ Die Grünen</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weiter so!)</stage>
## <p>der vergangenen Jahre und unsere heutige Politik zeigen ihre Wirkungen in einer Wachstumsdynamik, von der in diesem Land nahezu alle überrascht sind.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wenn Sie das wollten, dann können Sie ja nicht überrascht sein!)</stage>
## <p>Natürlich wurden durch die gemeinsame rot-grüne Politik und durch die Agenda 2010 die Grundlagen hierfür geschaffen. Diese haben wir mit der CDU/CSU jedoch fortgesetzt und weiterentwickelt.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Viel besser gemacht!)</stage>
## <p>Von einem Reformstillstand, den Sie in Ihrem Antrag erwähnen, kann deshalb überhaupt keine Rede sein.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Doch, Ihre Arbeitsgruppe arbeitet weiter!)</stage>
## <p>Ich könnte Ihnen die Stichworte für das, was nicht nur angepackt, sondern auch zu Ende gebracht wurde - zum Beispiel die Föderalismusreform -, in einer ellenlangen Breite vortragen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Machen Sie doch mal! Mehrwertsteuererhöhung! Pendlerpauschale, Arbeitszentren!)</stage>
## <p>Im Bereich des Arbeitsmarktes geht es von der Saisonkurzarbeit über die Unternehmensteuerreform und die Erbschaftsteuerreform, die jetzt auf der Tagesordnung steht,</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Keine Beschäftigungssicherung bei der Erbschaftsteuerreform!)</stage>
## <p>bis zu der Regelung der Mitbestimmung in Europa. All diese wichtigen Dinge berühren die Arbeitnehmer und den Arbeitsmarkt. Wenn Sie die Augen aufmachen, dann erkennen Sie auch, dass wir in diesem Land Positives erleben. Positives macht im Übrigen auch mehr Spaß, als dauernd nur in der Ecke zu stehen und herumzunörgeln. Damit kann man das Land nicht nach vorne bringen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU - Dirk Niebel [FDP]: Sie sind ja eine Spaßpartei!)</stage>
## <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, der Aufschwung ist ausgesprochen robust. Trotz eines Energiepreises, der, wie wir alle wissen, exorbitant hoch ist - er ist auf einem historischen Höchststand - und durch den den Verbrauchern ein nicht nur unwesentlicher Teil ihres Einkommens aus der Tasche gezogen wird, erwarten wir ein Wachstum von etwa 2,5 Prozent. Es ist ein positives Zeichen, dass die konjunkturelle Lage im Land trotz dieser Situation günstig ist. Deshalb stimme ich den Optimisten ausdrücklich zu, die trotz der Mehrwertsteueranhebung im nächsten Jahr in dem Herbstgutachten von einem robusten Aufschwung ausgehen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das waren doch die, die Ihnen vorgeworfen haben, alles falsch zu machen!)</stage>
## <p>Sie sagen: Er wird nur leicht beeinträchtigt sein; der Trend bleibt. - Deshalb ist es auch richtig, dass die Mehrwertsteuererhöhung für die Senkung der Lohnnebenkosten genutzt wird. Genau das hat Frau Dückert in ihrer Rede eben gefordert.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie nutzen sie zum Stopfen der Haushaltslöcher! Das ist nicht richtig!)</stage>
## <p>Ich glaube, das, was wir heute gehört haben, zeigt, dass Sie nicht auf der Höhe der Zeit sind. Heute titeln die Tageszeitungen: Keine Angst vor der Mehrwertsteuererhöhung. Insofern sind Sie nicht aktuell. Sie sollten sich die aktuelle Situation vor Augen führen. Dann wären Sie auch wieder mitten im Geschäft. Das will ich an diesem Punkt nur einmal ganz deutlich sagen.</p>
## <p>Ich bin davon überzeugt, dass das, was wir momentan erleben, positiv ist. Thea Dückert, sowohl bei der Wachstums- als auch bei der Beschäftigungsentwicklung in diesem Land zeigt der Daumen nach oben. Eines steht fest: Nach vier wachstumsschwachen Jahren macht sich die verbesserte Konjunktur immer stärker auf dem Arbeitsmarkt bemerkbar. Die Forschungsinstitute rechnen in diesem Jahr mit durchschnittlich 320 000 Arbeits-losen weniger.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht bei den Langzeitarbeitslosen!)</stage>
## <p>- Keine Sorge, ich komme noch zu den Langzeitarbeitslosen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Haben Sie denn so viel Redezeit?)</stage>
## <p>Im nächsten Jahr werden es durchschnittlich mindestens 200 000 Arbeitslose weniger sein. Ich will ganz deutlich sagen: 2007 haben wir die Chance, die psychologisch wichtige historische Marke von 4 Millionen Arbeitslosen einige Monate lang zu unterschreiten. Ich glaube, diesem Ziel sollten wir uns alle gemeinsam verpflichtet fühlen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich finde, das ist eine gute Entwicklung. Die Menschen erhalten Arbeit und die Sozialkassen werden entlastet. Das ist Ergebnis unserer Politik, also sowohl das Ergebnis der Grundlagen, die in der Vergangenheit gelegt wurden, als auch dessen, was wir jetzt systematisch und, wie man sieht, in einem guten Klima mit dem Koalitionspartner CDU/CSU fortsetzen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Ich habe etwas von Klimakatastrophe gelesen!)</stage>
## <p>Deshalb will ich ganz klar sagen: Thea Dückert, ich freue mich, dass wir schon bis September dieses Jahres eine Reduzierung der Zahl der Langzeitarbeitslosen um 150 000 erreicht haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Andrea Nahles [SPD])</stage>
## <p>Fest steht: Die Auswirkungen des Rückgangs der Zahl der Langzeitarbeitslosen kommen logischerweise immer etwas zeitversetzt an. Der konjunkturelle Aufschwung zeigt zuerst bei den übrigen Arbeitslosen Wirkung. Das haben auch die Grünen anerkannt. Derzeit erleben wir mit einer kleinen zeitlichen Verzögerung und bei einem durch die Änderung der Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes verursachten stärkeren Zugang einen deutlichen Rückgang der Zahl der Langzeitarbeitslosen.</p>
## <p>Die Zahlen sind aus meiner Sicht nicht zufriedenstellend, wenn man - wie die SPD - am Ziel der Vollbeschäftigung festhält. Wir halten daran fest. Wir fühlen uns diesem Ziel verpflichtet und treten offensiv und engagiert dafür ein. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Dirk Niebel [FDP], zur SPD gewandt: Das ist euer Redner!)</stage>
## <p>Die Vergleichszahlen im Rahmen der OECD stimmen - um das klar zu sagen - bezüglich der Langzeitarbeitslosigkeit nicht immer optimistisch. Das ist völlig richtig. Aber die Redlichkeit verlangt, dass man auch sieht - das machen die Angaben zur Erwerbsfähigkeitsdefinition deutlich -, dass in Deutschland 3,1 Prozent, in England 6,5 Prozent und in Holland 8,5 Prozent der Menschen erwerbsunfähig sind. </p>
## <p>Wir haben mit Hartz IV die Menschen aus der Sozialhilfe geholt. Wir haben sie erfasst und uns zum Ziel gesetzt, allen, die einigermaßen zu fördern sind, eine Chance zu bieten, wieder in den Arbeitsmarkt einzutreten. Das ist ein ehrgeiziges Ziel, das kaum irgendwo so konsequent angegangen worden ist. Insofern erfordert die Redlichkeit, dass bei einem Vergleich der Arbeitslosenzahlen auch diese Fakten berücksichtigt werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Kollegin Dückert?</p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Ja bitte.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Thea Dückert" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Thea Dückert">
## <speaker>Dr. Thea Dückert (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Kollege Brandner, können Sie dem staunenden Publikum und mir erklären, wie die Arbeitslosenzahlen, die belegen, dass im September 2005 37,4 Prozent und im September 2006 42,4 Prozent der Arbeitslosen langzeitarbeitslos waren, als eine Kürzung der Zahl der Langzeitarbeitslosen in diesem Lande interpretierbar sind?</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Wer aus Null 3 Prozent macht, kann auch das erklären!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Kollegin Dückert, ich habe Ihnen gerade die Entwicklung der Zahlen erläutert. Wir haben eine positive Entwicklung, die jetzt konjunkturverzögert wirksam wird. Sie wählen einen Langzeitvergleich, was insofern nicht seriös ist. </p>
## <p>Ich habe deutlich gemacht, dass die Zahl der Langzeitarbeitslosen von Januar bis September deutlich reduziert worden ist. Diese Entwicklung ist wichtig und wir müssen sie systematisch fortsetzen. Sie steht zum einen mit der gesamtkonjunkturellen Entwicklung und zum anderen mit der Änderung der Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes im Zusammenhang, durch die der Zugang in die Langzeitarbeitslosigkeit formal bzw. statistisch zugenommen hat. </p>
## <p>Dieser Weg ist richtig und zeigt den positiven Trend auf. Deshalb wären Sie gut beraten, diesen positiven Weg mit zu unterstützen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage des Kollegen Brauksiepe?</p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Bitte.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Ralf Brauksiepe" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Ralf Brauksiepe">
## <speaker>Dr. Ralf Brauksiepe (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Kollege Brandner, sind Sie bereit, der Kollegin Dückert zu erklären, dass sich bei einem Abbau der Arbeitslosigkeit, der sich in erster Linie auf ALG-I-Empfänger konzentriert, sich darüber hinaus aber auch bei ALG-II-Empfängern erfolgreich auswirkt, automatisch der Prozentsatz der ALG-II-Empfänger erhöhen muss, wenn man bei den ALG-I-Empfängern noch erfolgreicher ist als bei den ALG-II-Empfängern? Wenn die Kurzzeitarbeitslosigkeit stärker zurückgeht als die Langzeitarbeitslosigkeit, ergibt sich dieser Effekt nämlich automatisch. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann ist ja alles gut, wenn sich dieser Effekt automatisch ergibt!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Herr Brauksiepe, Sie haben mit Ihrem interessanten und positiven Beitrag Frau Dückert schon den Sachverhalt erklärt. Ich glaube, sie braucht keinen weiteren mathematischen Nachhilfeunterricht. Insofern ist ein weiteres Argument dafür angeführt geworden, dass der Kurs, den wir zurzeit verfolgen, positiv ist. Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU - Dr. Thea Dückert [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ja peinlich!)</stage>
## <p>Ich will aber den Kernpunkt der Debatte noch einmal aufgreifen. Die Langzeitarbeitslosigkeit hat nachhaltige Ursachen, die wir angehen müssen. Diese Ursachen liegen in fehlender Ganztagsbetreuung, schlechten Ausbildungssystemen und nicht genügender Qualifizierung. Wir machen uns deshalb auf den steinigen Weg, bei den Ursachen der Langzeitarbeitslosigkeit anzusetzen, indem wir mehr Geld für Forschung und Entwicklung sowie insbesondere für Bildung und Ganztagsbetreuung zur Verfügung stellen. Dieser Weg ist der einzige, der nachhaltig aus der Langzeitarbeitslosigkeit herausführen kann; denn wir wissen, dass zunehmend mehr Langzeitarbeitslose zu geringe berufliche Kenntnisse, zu große Vermittlungshemmnisse haben und deshalb auf dem Arbeitsmarkt regelrecht eingemauert wären, wenn es uns nicht gäbe, die wir diesen Trend erkannt haben und ihn systematisch bekämpfen. </p>
## <p>Die Arbeitsmarktpolitik allein kann aber nur wenige Arbeitsplätze schaffen. Wir haben sie daher in ein Gesamtkonzept integriert. Dieses ist erfolgreich, insbesondere wenn es um zukünftige Investitionen geht. Die Entwicklung der Steuereinnahmen verläuft weitaus günstiger. Die bislang bekannten Daten zeigen, dass Bund, Länder und Kommunen 2006 insgesamt 30 Milliarden Euro Steuermehreinnahmen im Vergleich zum Vorjahr haben werden. Das ist ein deutliches Zeichen, dass mehr finanzielle Ressourcen zur Verfügung stehen. Es kann den Arbeitsmarkt in Schwung bringen, wenn diese finanziellen Ressourcen für Investitionen genutzt werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Was wollen wir? Wir wollen in der Arbeitsmarktpolitik die Sicherheit erhalten. Meine Damen und Herren von den Grünen, Sie fordern in Ihrem Antrag die Einführung eines branchen- und regionalspezifischen Mindestlohns. Dieses Anliegen ist aus unserer Sicht ernst zu nehmen. In diesem Zusammenhang muss man aber bedenken, was sich in diesem Land verändert hat. Rund 2,5 Millionen Menschen arbeiten in Deutschland für Löhne, die geringer sind als die Hälfte des Durchschnittseinkommens. Die Tarifbindung hat sich zudem drastisch verschlechtert. Sie beträgt in Westdeutschland nur noch 59 Prozent und in Ostdeutschland 42 Prozent. So genannte Armutslöhne werden auch ausweislich vieler Tarifverträge gezahlt. Da wir aber solche Niedriglöhne als ein Risiko für eine sich in Deutschland verfestigende Armut ansehen, wollen wir sie nicht hinnehmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Und was wollt ihr tun?)</stage>
## <p>Wir wollen, dass die Menschen von ihrem Einkommen leben können. Wir wollen gerechte Löhne für gute Arbeit. Unsere Forderungen sind klar:</p>
## <p>Erstens. Wir wollen, dass die Tarifpartner so stark sind, dass sie in der Lage sind, zu verhindern, dass Armutslöhne akzeptiert werden müssen.</p>
## <p>Zweitens. Wir wollen eine Ausweitung des Arbeitnehmer-Entsendegesetzes auf möglichst viele Branchen. Die Bundesregierung hat damit bereits beim Gebäudereinigerhandwerk begonnen. Hierzu ist die Beschlusslage klar. Auch die Zeitarbeit bietet aus unserer Sicht hierfür ein Potenzial.</p>
## <p>Drittens. Wir wollen, dass in denjenigen Branchen, in denen es keinen Tarifvertrag gibt oder das Lohnniveau sehr niedrig ist, gesetzliche Mindestlöhne eingeführt werden. Dieses Ziel verfolgen wir Sozialdemokraten systematisch. Wir wollen damit für mehr Sicherheit in diesem Land sorgen; denn wir wollen soziales Unrecht nicht akzeptieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Nun erleben wir zurzeit eine Debatte über den Beitragssatz in der Arbeitslosenversicherung. Wir freuen uns sicherlich über die hervorragende Entwicklung. Wir wollen aber keine Stop-and-go-Politik. Vielmehr wollen wir - das mahne ich deutlich an -, dass die für Weiterbildung und Qualifizierung vorgesehenen Mittel in vollem Umfang zur Verfügung gestellt werden. Die Situation ist: Im ersten Halbjahr dieses Jahres wurden 520 Millionen Euro aus dem Eingliederungstitel nicht ausgegeben. Hier sind Chancen nicht genutzt worden. Das ist sicherlich keine positive Entwicklung. Aber insgesamt ist der Einnahmenüberschusses der BA ein Ergebnis des Umbaus der Bundesagentur für Arbeit zu einem modernen Dienstleister. Wir danken den dort Beschäftigten, dass sie an diesem Umbauprozess aktiv mitgearbeitet und ihn erfolgreich gestaltet haben. Wir wollen aber, dass für das Fördern eine ausreichende Zahl an Instrumenten zur Verfügung steht, und zwar auf einem qualitativ hoch stehenden Niveau. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Ich will zum Schluss eine kritische Anmerkung machen. Heute ist in den Tageszeitungen zu lesen, dass bestimmte Ministerpräsidenten und Minister wiederholt die Verlängerung der Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes verlangen. Diese Herren haben am Tisch gesessen, als die Koalitionsvereinbarung gestrickt worden ist.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, ich wäre dankbar, wenn Sie das kurz und knapp erklären würden.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Lassen Sie diesen Teil weg!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Der Kernpunkt ist, dass hier etwas ausgelöst worden ist, das bei konsequenter Fortführung die sozialen Sicherungssysteme grundsätzlich sprengen würde. Hier wird das Motto vorgelebt, dass jeder, der sich privat versichert, und jeder, der viel einzahlt, viel Geld zurück bekommt. Das widerspricht dem Solidargedanken in einem sozialen Sicherungssystem fundamental. Deshalb sage ich ganz deutlich: Man muss sich sehr überlegen, ob man hier zündeln will. Denn man kann nicht auf der einen Seite im Bereich der Hartz-IV-Empfänger die Treppe vom Arbeitslosengeld I in das Arbeitslosen-geld II wollen, auf der anderen Seite aber regelmäßig von Generalrevision und Kürzungen sprechen und durch solche Forderungen ein solidarisches Versicherungssystem infrage stellen. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, Sie sprechen auf Kosten des nachfolgenden Redners.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Es sind noch zwei Redner! Das kann man verteilen!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Es ist kein positives Zeichen, dass einige Ministerpräsidenten in diesem Land zurzeit auf Egoismus setzen. Das verurteile ich aufs Schärfste. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat die Kollegin Kornelia Möller, Fraktion Die Linke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Kornelia Möller" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Kornelia Möller">
## <speaker>Kornelia Möller (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Brandner, Ihre Koalitionsrhetorik in allen Ehren, aber wenn Worten keine wirklichen Taten folgen, dann bleibt es dabei, dass es Worte aus dem Reich der Mythen und der Märchen sind.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Schauen wir uns die Realität an: Ungefähr 40 000 Jugendliche in diesem Land haben keine Lehrstelle. Das feiern Sie als Erfolg des Ausbildungspakts. Unglaublich! Die Notlage der Jugendlichen scheinen Sie dabei zu vergessen. Es sind Jugendliche, die mit Hartz IV aufwachsen und zur Schule gehen, um anschließend in der Arbeitslosigkeit zu landen, es sind Menschen, die von Geburt an in eine Rolle gedrängt werden, aus der sie nicht mehr herauskommen. Ganz junge Menschen, die doch noch voller Hoffnung sein sollten, resignieren und sagen: Ich bin Hartz IV. - Deshalb werde ich nicht müde, dieser Resignation zu begegnen und Sie, meine Damen und Herren, zu erinnern, dass Hartz IV sowohl handwerklich als auch sozial ein schlechtes Gesetz ist, einer demokratischen Gesellschaft unwürdig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Dem grundsätzlichen Motto Ihres Antrags, meine Damen und Herren vom Bündnis 90/Die Grünen, können wir durchaus zustimmen, wird doch einmal mehr deutlich, dass sich die Opposition im Bundestag mehr Gedanken zum Abbau der Arbeitslosigkeit macht als die Bundesregierung; denn die hat sich im ersten Jahr ihrer Arbeit vorrangig damit beschäftigt, wie geplante Gelder für aktive Arbeitsmarktpolitik eingespart und gesperrt werden können. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Ist doch Unsinn!)</stage>
## <p>Allerdings versprechen Sie mit der Überschrift viel mehr, als Sie dann im Antrag halten. In grundsätzlichen Fragen, aber auch im Detail gibt es in einer Reihe von Punkten deutliche Unterschiede zu unseren Positionen. Das, was Sie bereits während Ihrer siebenjährigen Regierungsbeteiligung versäumt haben, spielt für Sie auch heute keine Rolle: die nötige Wende hin zu einer nachhaltigen Beschäftigungspolitik. Das aber ist der Schlüssel zum Abbau der Massenarbeitslosigkeit. Hier müssen die entscheidenden Weichen für die Zukunft der Arbeit gestellt werden, nicht auf Nebenschauplätzen oder durch einen Katalog von Einzelmaßnahmen. </p>
## <p>Wenn das Prinzip "Fördern und Fordern" Veränderungen bewirken soll, dann gehört zum Fördern, das sowohl unter Rot-Grün als auch jetzt unter Schwarz-Rot äußerst stiefmütterlich behandelt wurde, zumindest eine Politik zur Schaffung neuer Arbeitsplätze. Man kann nicht ständig von arbeitslosen Menschen fordern, während das, was gefördert wird, einzig die Arbeitslosigkeit ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Den Rückgang der Arbeitslosigkeit, den wir gegenwärtig erleben und den alle, die einen Arbeitsplatz erhalten, sicher begrüßen, können Sie in keiner Weise als Resultat rot-grüner Regierungspolitik verkaufen. Es ist aber auch kein Resultat schwarz-roter Regierungspolitik, auch wenn Herr Brandner das gern in beiden Fällen so darstellen möchte. Dies ist nichts anderes als das zeitweilige positive Durchschlagen weltwirtschaftlicher konjunktureller Entwicklungen auf den deutschen Arbeitsmarkt. Leider ist die große Koalition dabei, die positiven Ansätze durch ihr Festhalten an der Erhöhung der Mehrwertsteuer wieder zu gefährden, auch wenn ein Teil der Medien heute etwas anderes berichtet.</p>
## <p>Wir sind also weit von gestaltender Politik entfernt. Eine die Zukunft der Arbeit gestaltende Politik bedeutet, makroökonomische Entscheidungen auf Beschäftigungseffekte auszurichten. Deshalb fordert die Fraktion Die Linke unter anderem ein öffentliches Investitionsprogramm, das diesen Namen auch verdient, eine Verkürzung der Arbeitszeit, die Ausweitung öffentlich finanzierter Beschäftigung und politische Weichenstellungen, um die Binnennachfrage zu fördern. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Nur so erreichen wir eine Verbesserung der Beschäftigungssituation auch und vor allem für ältere Menschen.</p>
## <p>Auf dieser Grundlage können wir den Vorschlägen des Bündnisses 90/Die Grünen im vorliegenden Antrag zustimmen. Zustimmen können wir auch dem Vorschlag, im Rahmen des SGB II langfristig und sozialversicherungspflichtig, das heißt, öffentlich finanziert, Arbeitsplätze im dritten Sektor einzurichten. Die Fraktion Die Linke will dies bekanntlich auf der Grundlage eines Mindestlohns von 8 Euro pro Stunde und hat einen eigenen Antrag eingebracht. Öffentlich finanzierte Beschäftigung würde einem erheblichen Teil der Langzeitarbeitslosen, die sonst dauerhaft von Erwerbsarbeit ausgeschlossen sind, wieder eine Zukunft geben. Nach unseren Vorstellungen könnte bis 2009 eine halbe Million sozialversicherungspflichtiger Arbeitsplätze entstehen. </p>
## <p>Ähnliche Überlegungen liegen den Vorschlägen der Diakonie, der Arbeiterwohlfahrt sowie des DGBs, einiger seiner Einzelgewerkschaften und vieler weiterer gesellschaftlicher Kräfte zugrunde, mit denen die Fraktion Die Linke im Grundsatz übereinstimmt. Gerade die großen Sozialverbände sind stark daran interessiert, auf diesem Weg jene Aufgaben anzupacken, die im Bereich der kommunalen, sozialen und Bildungsinfrastruktur im Moment weitgehend unerledigt bleiben und zu sozialen Problemen führen können. Es handelt sich vielfach um Aufgaben, die überwiegend nicht dem Bereich gering qualifizierter Tätigkeiten zuzuordnen sind, wie das auch die Erfahrungen in Mecklenburg-Vorpommern bestätigen. Insofern und auch aus prinzipiellen Erwägungen heraus wollen wir Beschäftigungsverhältnisse, die tariflich bzw. in Anlehnung an branchen- oder ortsübliche Entgelte, zumindest aber auf der Grundlage eines monatlichen Arbeitnehmerbruttoeinkommens von 1 400 Euro entlohnt werden. </p>
## <p>Es ist völlig klar, dass es dafür zusätzlich zu den gebündelten Mitteln aktiver und passiver Leistungen, die ohnehin ausgegeben würden, eines geringen Teils an Geldern bedarf. Deshalb setzen wir uns dafür ein, einen Teil der Überschüsse der BA dafür zu verwenden. Dies sind eingezahlte und zweckbestimmte Mittel aus dem Beitragsaufkommen der Arbeitslosenversicherung. Sie sollten deshalb zweckgebunden für den Abbau der Arbeitslosigkeit und insbesondere der Langzeitarbeitslosigkeit eingesetzt werden und nicht, wie von der FDP gefordert, an die Beitragszahler zurückfließen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Der momentane leichte Aufschwung geht an den langzeitarbeitslosen Menschen vorbei. Waren es vor einem Jahr - wir haben es bereits gehört - noch 37,6 Prozent, so sind heute bereits 42,4 Prozent aller Erwerbslosen langzeitarbeitslos. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Grotthaus [SPD]: Das hat ein bisschen mit Mathematik zu tun!)</stage>
## <p>Die falschen Weichenstellungen durch Rot-Grün und jetzt Schwarz-Rot haben wesentlich zur Verfestigung der Langzeitarbeitslosigkeit beigetragen, auch wenn Sie das nicht wahrhaben wollen, Herr Kollege. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Grotthaus [SPD]: Schauen Sie sich die PISA-Studie an, wie man das verrechnet!)</stage>
## <p>Ich erinnere nur an die einseitig Kosten optimierenden Handlungsprogramme der Bundesagentur, ausgedacht von Unternehmensberatern und unter anderem vom Bundesrechnungshof kritisiert, bei denen Millionen von Betroffenen rechtswidrig aussortiert und Vermittlungsbemühungen auf Alibiveranstaltungen reduziert werden. Auch die diesjährige Sperrung von Integrationsmitteln durch die große Koalition gehört zu den Faktoren, die die Langzeitarbeitslosigkeit verschärfen. Das sind die aktuellen schweren Sünden der Politik gegenüber langzeitarbeitslosen Menschen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Noch schwerer wiegen allerdings jene bereits weiter zurückliegenden Fehler im Zusammenhang mit den Hartz-Gesetzen, die die Beschäftigungssituation äußerst negativ beeinflussten. Ein gut funktionierendes System von Arbeitsmarktinstrumenten wurde finanziell völlig heruntergefahren. Das trifft genauso auf die Entwicklung der beruflichen Qualifizierung und Weiterbildung zu wie für deren Institutionen, die sich auf einem Tiefpunkt ihrer Entwicklung und Wirksamkeit befinden. </p>
## <p>Wenn wir über die Zukunft der Arbeit sprechen - und das wollen wir -, dann müssen wir darüber reden, wie diese Auswirkungen falscher Reformpolitik schnellstens korrigiert werden können, weil sie nach wie vor wirken und die sozialen Widersprüche in unserem Land weiter verschärfen. Während wir alle Vorschläge in Ihrem Antrag unterstützen, meine Damen und Herren von Bünd-nis 90/Die Grünen, die zur Korrektur der genannten Fehler beitragen, für die Sie selbst ja auch ein erhebliches Maß an Regierungsverantwortung tragen, möchten wir aber auch jene Punkte benennen, die nicht unsere Zustimmung finden. </p>
## <p>Wir halten Ihr Progressivmodell für eine Fehlorientierung. Es fußt auf der fehlerhaften Annahme, dass der Mangel an existenzsichernden Arbeitsplätzen mit einfachen Qualifikationsanforderungen aus zu hohen Sozialversicherungsabgaben resultiert und nicht aus gesamtwirtschaftlichen Ursachen. </p>
## <p>Die Umsetzung Ihres Modells führt lediglich zu einer verstärkten Subventionierung von Niedriglohnbeschäftigung und gleichzeitig zu weiterer Aushöhlung der Finanzierungsbasis der Sozialversicherungen. Vieles spricht dafür, dass Verdrängungseffekte auftreten und Vollzeit- in Teilzeitarbeitsplätze umgewandelt werden. Minijobs - maßgeblich am Prozess der Prekarisierung beteiligt - würden durch die Neuregelung noch attraktiver gemacht. Hierbei befinden Sie sich weiterhin in neoliberalem Fahrwasser. Wir aber brauchen eine Wende in der Beschäftigungs- und Arbeitsmarktpolitik, damit die Menschen in diesem Land wieder eine Zukunft haben. </p>
## <p>Ich danke Ihnen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Stefan Müller, CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Stefan Müller" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stefan Müller">
## <speaker>Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutieren heute unter anderem einen Antrag der Grünen mit dem Titel "Zukunft der Arbeit gestalten statt Arbeitslosigkeit verwalten". Das reimt sich ein bisschen. Der Antrag trägt einen gewissermaßen philosophischen Titel. </p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das hätten Sie nicht hinbekommen!)</stage>
## <p>Eigentlich ist das ja eher etwas für die Grundsatzprogramme der Parteien. Ich hätte eigentlich erwartet, dass Sie dann auch eine Aussage dazu treffen, wie denn die Arbeitswelt in der Zukunft aussieht. Davon ist im Antrag aber keine Rede, zumindest habe ich nichts dazu gefunden. Sie sagen nicht, unter welchen Vorzeichen die Arbeitsmarktpolitik Ihrer Meinung nach in der Zukunft steht oder wie zukunftsfähige Politik für Sie aussieht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass zukunftsfähige Arbeitsmarktpolitik der Grünen sich allein darauf beschränkt, ein Progressivmodell vorzulegen, einen Mindestlohn zu fordern oder einen dritten Arbeitsmarkt einzuführen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir wären schon glücklich, wenn es eines dieser Modelle gäbe!)</stage>
## <p>Aber Sie sprechen überhaupt nicht von den Herausforderungen, die uns in den nächsten 20 bis 30 Jahren begegnen werden. Aber sei es, wie es sei. Eines jedenfalls ist mir aufgefallen: Sie verstricken sich in einen Widerspruch. Sie rühmen auf der einen Seite rot-grüne Arbeitsmarktpolitik und gestehen gleichzeitig deren Wirkungslosigkeit ein. Wer sich Ihren Antrag sorgfältig durchliest, muss zu diesem Ergebnis kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie scheinen ihn nicht aufmerksam gelesen zu haben! Klären Sie uns doch einmal darüber auf, was Sie wollen!)</stage>
## <p>Im ersten Absatz schreiben Sie: </p>
## <p>Die von der rot-grünen Bundesregierung in der 15. Wahlperiode umgesetzten strukturellen Reformen und die aktuelle konjunkturelle Belebung sorgen für ein günstiges wirtschaftliches Klima, das auch den Arbeitsmarkt entlastet. </p>
## <p>Im nächsten Absatz heißt es dann: </p>
## <p>Arbeitslose mit geringen Qualifikationen und Langzeitarbeitslose profitieren von der aktuellen Entwicklung nicht. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es! Und Sie streichen dann noch die Hinzuverdienstmöglichkeiten! Genau darauf haben Sie keine Antwort!)</stage>
## <p>So viel Ehrlichkeit hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut. Sie haben viele Gesetze gemacht, aber geholfen hat es nichts. Das ist doch der Punkt, den Sie damit noch einmal zugeben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Sie sprechen die Beschäftigungssituation der Älteren an. Sie erheben den Vorwurf, dass die Initiative "50 plus" nichts Neues wäre. Ihre Vorschläge, die Sie hier vorgelegt haben, sind jedoch auch nicht gerade innovativ. Sie sprechen über die Ausweitung der beruflichen Weiterbildung. - Einverstanden! Sicherlich haben wir da einen gewissen Nachholbedarf.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann machen Sie es doch! - Gegenruf des Abg. Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Machen wir doch! - Gegenruf der Abg. Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo denn?)</stage>
## <p>- Warten Sie doch ab! Wir sind in der Koalition noch nicht am Ende der Beratungen, auch nicht bezüglich der Beschäftigungssituation der Älteren.</p>
## <p>Wenn Sie aber einen sachlichen Beitrag leisten wollen, muss das ein bisschen über das hinausgehen, was Sie in Ihrem Antrag schreiben. Sie fordern eine "Änderung der Personalpolitik in den Unternehmen" sowie "ein gesellschaftliches Leitbild, das eine Kultur des beruflichen Neuanfangs im Alter' befördert". Das ist natürlich vom Staat nicht zu verantworten und daher nur sehr schwer umzusetzen bzw. gesetzgeberisch auf den Weg zu bringen. Angesichts solcher Forderungen würden wir von Ihnen an dieser Stelle schon ein bisschen mehr Fantasie erwarten. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Es ist kein Widerspruch: Wir brauchen ein Umdenken in der Wirtschaft. Es darf nicht mehr so sein, dass man glaubt, über 50-Jährige gehörten zum alten Eisen. Wie schon mehrfach gesagt worden ist, ist es nicht nachvollziehbar, dass wir bei Menschen, die älter als 50 sind, von "älteren Arbeitnehmern" sprechen.</p>
## <stage type="interjection">(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Und was ist mit der 58er-Regelung, Herr Kollege? - Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ist mit Telekom?)</stage>
## <p>Insofern muss sicherlich etwas passieren. Die Politik allein kann dagegen nichts machen. Wir brauchen vielmehr einen gesellschaftlichen Konsens. </p>
## <p>Sie haben die Lohnnebenkosten angesprochen. Wir sind im Grundsatz einer Meinung: Die Höhe der Sozialabgaben in Deutschland ist ein wesentliches Einstellungshemmnis; eine Senkung der Lohnnebenkosten trägt dazu bei, den Arbeitsmarkt zu aktivieren und Neueinstellungen zu erleichtern. Ich gehe davon aus, dass es Ihrer Aufmerksamkeit nicht entgangen ist - so habe ich die Reden heute Morgen verstanden -, dass wir den Beitrag zur Arbeitslosenversicherung um 2 Prozentpunkte senken werden.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ist mit der Rentenversicherung? Was ist mit der Gesundheitsversicherung? Was ist mit der Pflege? Rechnen Sie mal zusammen!)</stage>
## <p>Wir haben auch festgelegt, dass noch weitere Schritte folgen. Selbst wenn es zu den in der Diskussion stehenden Beitragserhöhungen kommt, bleibt unter dem Strich eine Senkung der Lohnnebenkosten. Ich bitte Sie, auch das einfach einmal zur Kenntnis zu nehmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Eine Umfrage des Bayerischen Industrie- und Handelskammertages besagt - das beschäftigt mich schon -, dass die Senkung der Lohnzusatzkosten allein nicht dazu führen wird, dass neue Arbeitsplätze in einem erheblichen Ausmaß geschaffen werden, dass es insbesondere nicht zu zahlreichen Neueinstellungen von Ungelernten und Hilfskräften kommt.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann müsste man zum Beispiel das Arbeitsrecht ändern! Aber das traut ihr euch ja auch nicht!)</stage>
## <p>Andere Themen sind angesichts dessen sicherlich ebenfalls zu behandeln. Ich glaube, dass Ihr Progressivmodell - jedenfalls so - nicht funktionieren wird. Wir können dieses Modell heute nicht diskutieren. Ich glaube, dass wir mit dem, was Sie vorgelegt haben, auch nicht weiterkommen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum senken Sie denn die Lohnnebenkosten?)</stage>
## <p>Eine Klarstellung in Richtung der FDP - Gott sei Dank redet noch der Kollege Haustein; vielleicht kommt von ihm etwas Konzeptionelles -: Es wurde schon angekündigt, Sie machten neue arbeitsmarktpolitische Vorschläge. Jetzt sehe ich, dass es einen Antrag zur Auflösung der BA gibt. Herr Kollege Niebel, auch das ist nichts wesentlich Neues und nicht wirklich innovativ.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das ist fortgeschrieben! Das ist immer noch notwendig!)</stage>
## <p>- "Fortgeschrieben". Wir werden auch das noch beraten.</p>
## <p>Ich will für die Union nur klarstellen: Uns geht es natürlich darum, dass die Überschüsse denjenigen zurückgegeben werden, die sie erwirtschaftet haben, nämlich den Beitragszahlern. Das machen wir. Die Senkung der Beiträge um 2 Prozentpunkte ist schon beschlossen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Über einen weiteren halben Prozentpunkt reden wir. Eine weitere Senkung wird sicherlich kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das ist die Mehrwertsteuer!)</stage>
## <p>Klar ist jedenfalls: Wenn Überschüsse denjenigen zurückgegeben werden sollen, die Beiträge gezahlt haben, dann werden keine neuen Arbeitsmarktprogramme aufgelegt und dann wird dieses Geld auch nicht im Haushalt versenkt - keine Frage! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Dirk Niebel [FDP]: Gut! Dann stimmen Sie doch zu! Gut, dass wir darüber geredet haben!)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen von der FDP, Ihre Nachhilfe brauchen wir dazu nicht. Der Antrag, den Sie heute vorgelegt haben, war einfach nur eine Wortmeldung, weil Sie sich in der ganzen Debatte - jedenfalls hier, im parlamentarischen Raum - überhaupt nicht zu Wort gemeldet haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD - Dirk Niebel [FDP]: Welchen Antrag haben Sie denn vorgelegt? Wie heißt es so schön: Wer schreibt, der bleibt!)</stage>
## <p>Ich komme zum dritten Arbeitsmarkt. Die Grünen schlagen vor, einen dritten Arbeitsmarkt einzurichten. Der Vollständigkeit halber will ich nur darauf hinweisen, dass eine Arbeitsgruppe der Bundesregierung gerade zum Thema "dritter Arbeitsmarkt" eine Anhörung durchgeführt hat und dass es dazu weitere Beratungen gibt. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie wäre es denn, wenn die Bundesregierung einmal was machte?)</stage>
## <p>In der Tat, es gibt Menschen in Deutschland - wir gehen von einer hohen Zahl aus -, die vermutlich keine Chance mehr auf eine Vermittlung in den ersten Arbeitsmarkt haben werden. Die Bundesagentur spricht von etwa 400 000 Personen. </p>
## <p>Es gibt dabei ganz unterschiedliche Zielgruppen: Menschen, die schon lange nicht mehr gearbeitet haben, und Menschen, die vielleicht noch nie gearbeitet haben. Hinzu kommen Menschen, die kurz vor der Rente stehen. Demzufolge muss man sich die Sinnhaftigkeit von einzelnen Arbeitsmarktförderungsmaßnahmen natürlich ansehen. Bei all diesen Menschen gehen wir davon aus, dass auch die Anwendung des gesamten Instrumentariums der BA nicht mehr dazu führen wird, dass sie in den ersten Arbeitsmarkt integriert werden.</p>
## <p>Wir haben in der Tat nur zwei Alternativen. Die eine ist, diesen Menschen ihre staatliche Fürsorgeleistung zu geben und sie ansonsten allein zu lassen. Die andere ist, ihnen eine Chance auf eine sinnvolle Beschäftigung zu geben und auch das Gefühl, dass sie wieder gebraucht werden. Wir sind uns darüber einig, dass Arbeit nicht nur die finanzielle und materielle Existenz absichert, sondern dass Arbeit auch ein bisschen mehr bedeutet, vor allem gesellschaftliche Teilhabe.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>In diesem Sinne ist die Überlegung so verkehrt nicht.</p>
## <p>Nur, Sie lassen die Ausgestaltung offen. Ich würde von Ihnen schon ganz gern wissen, welche Vorschläge Sie dazu haben: Um welche Tätigkeiten geht es? Sollen es nur gemeinnützige Tätigkeiten sein? Wie soll es vergütet werden? Wie sind Verdrängungseffekte zu vermeiden? Besonders spannend ist: Wollen Sie die Menschen dazu verpflichten, eine solche Beschäftigung anzunehmen, oder nicht? Das würde mich sehr interessieren. Ich kann mich an einige Wortmeldungen aus Ihren Reihen erinnern, als es darum gegangen ist, festzustellen, dass derjenige, der eine staatliche Leistung bekommt, dafür eine Gegenleistung zu erbringen hat. Wir sind also für Ihre Vorschläge völlig offen. </p>
## <p>Ihren Hinweis, dass es sich bei diesen Tätigkeiten um sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse handeln soll, finde ich ebenfalls sehr interessant. Das würde letztendlich bedeuten, dass die Personen, die einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung nachgehen, aus der Statistik herausfallen würden. Wenn wir das machen würden, dann möchte ich erleben, was Sie uns vorhalten würden, wenn die Statistik auf einmal deutlich besser aussieht, als die Lage ist. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Genau!)</stage>
## <p>Wenn wir das machen, brauchen wir dafür die Akzeptanz für einfache Tätigkeiten. Bevor man aber zu der Schlussfolgerung kommt, die Sie hier vortragen, muss es eine gesellschaftliche Akzeptanz für einen öffentlich geförderten Beschäftigungssektor geben. </p>
## <p>Ich komme zu einem weiteren Thema, das Sie ansprechen, nämlich der stärkeren Förderung von Existenzgründern. Dazu haben wir schon verschiedene Debatten geführt. Ihre Wehmut hinsichtlich der bisherigen Ich-AG ist zwar verständlich, aber sachlich nicht gerechtfertigt. Wenngleich zumindest ich davon ausgegangen bin, dass wir dieses Thema schon abgeschlossen haben, so lohnt es sich doch, den Zwischenbericht zur Evaluation durchzulesen. Dort heißt es, dass qualitative Untersuchungen Hinweise darauf gegeben haben, dass die Gründung einer Ich-AG weniger aus echter Überzeugung als vielmehr aus einem Mangel an Alternativen vorgenommen worden ist. Gerade von den betroffenen Existenzgründern ist geäußert worden, dass das Konzept der Ich-AG zu Mitnahmeeffekten und Missbrauch verleitet. Auch in dem Zwischenbericht kommt man zu dem Ergebnis, dass eine Zusammenführung von Überbrückungsgeld und der Förderung für die Ich-AG notwendig ist. Diese Empfehlung haben wir umgesetzt und die Ich-AG und das Überbrückungsgeld zu dem neuen Gründungszuschuss zusammengefasst. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/ CSU] - Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wirkt nicht!)</stage>
## <p>- Es ist doch nicht allein entscheidend, wie viel Geld jemand von der Bundesagentur bekommt. In einer Gründungsberatung muss geklärt werden: Welche persönlichen Voraussetzungen liegen vor? Wie ist die Motivation? Bedarf es begleitender Unterstützungsmaßnahmen, die der Gründer nicht nur am Anfang, sondern auch während der Gründungsphase bekommen muss? Ist ein Zugang zu Finanzierungsmitteln - das greifen Sie richtigerweise auf - gegeben?</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, bitte kommen Sie zum Schluss.</p>
## </sp>
## <sp who="Stefan Müller" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stefan Müller">
## <speaker>Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Ich komme gleich zum Schluss. - Ich möchte Sie nur darauf hinweisen, dass hier einiges passiert ist und die KfW ihre Modelle entsprechend umgestellt hat. Daher bin ich der Auffassung, dass wir mit dem neuen Gründungszuschuss und den begleitenden Maßnahmen das Richtige auf den Weg gebracht haben, um die Zahl der Existenzgründungen in diesem Land zu erhöhen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Zahlen sprechen dagegen!)</stage>
## <p>Gestatten Sie mir abschließend noch den Hinweis, dass in Ihrem Antrag - darüber habe ich mich doch sehr gewundert - über die Beschäftigungsperspektiven von jungen Menschen kein Wort verloren wird. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Herr Kollege, darf ich Sie darauf hinweisen, dass Sie auf Kosten der Redezeit des Kollegen Rauen sprechen?</p>
## </sp>
## <sp who="Stefan Müller" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stefan Müller">
## <speaker>Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Sie reden über die Zukunft der Arbeit und sprechen die Probleme der jungen Menschen überhaupt nicht an. Ich finde es sehr bedauerlich, dass Ihnen das Schicksal der jungen Menschen völlig gleichgültig ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Dirk Niebel [FDP]: Ich möchte Herrn Rauen hören!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Nächste Rednerin ist die Kollegin Brigitte Pothmer, Bündnis 90/Die Grünen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Ich bin mir sicher, Herr Rauen stimmt nachher unserem Antrag zu!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lieber Herr Müller, das Drama Ihres Lebens ist, dass Sie offensichtlich nur bedingt an arbeitsmarktpolitischen Debatten teilnehmen. Wenn es anders wäre und Sie sich mit diesem Thema kontinuierlich befassen würden, dann wüssten Sie, dass wir in diesem Monat in einem umfänglichen Antrag ein Konzept für Langzeitarbeitslose mit Vermittlungshemmnissen eingebracht haben.</p>
## <p>Zu Ihrer Frage, welche Vorstellungen die Grünen zum Thema Ausbildungsplätze und Angebote für junge Menschen haben, kann ich nur sagen: Auch dazu haben wir im letzten Plenum einen sehr umfangreichen Antrag eingebracht. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Geben Sie doch zu, dass das alles mit heißer Nadel gestrickt ist!)</stage>
## <p>Herr Müller, machen Sie endlich einmal Ihre Hausaufgaben und melden Sie sich erst dann wieder zu Wort. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Ich möchte jetzt gerne etwas zu Herrn Meckelburg und Herrn Brandner sagen. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Ich bin gespannt!)</stage>
## <p>Es bestreitet hier niemand, dass die konjunkturelle Entwicklung nun auch auf dem Arbeitsmarkt positive Effekte zeigt. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Dann sagen Sie das doch einmal! Das ist doch schön!)</stage>
## <p>Die Frage an Herrn Brandner und an Herrn Meckelburg ist: Was ist denn Ihr Verdienst dabei? Sie sind doch konjunkturelle Trittbrettfahrer. </p>
## <stage type="interjection">(Widerspruch bei der CDU/CSU - Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Sie wären es gern gewesen!)</stage>
## <p>Jetzt sind Sie gerade dabei, mit der Mehrwertsteuererhöhung diesen konjunkturellen Aufschwung wieder kaputtzumachen.</p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Die Wirtschaftsweisen sagen in dieser Woche das Gegenteil!)</stage>
## <p>Herr Brandner, großartig fand ich ja Folgendes: Nachdem Sie im Wahlkampf gesagt haben, die Mehrwertsteuererhöhung sei des Teufels, aber dann eine Erhöhung um 3 Prozentpunkte beschlossen haben, standen Sie in der heutigen Rede kurz davor, die Mehrwertsteuererhöhung als Konjunkturmotor zu empfehlen. So weit zu der wundersamen Wandlung des Herrn Brandner!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN - Klaus Brandner [SPD]: Haben Sie zugehört, in welchem Zusammenhang ich das gesagt habe? Das Entscheidende ist, dass das Ergebnis mir Recht gibt!)</stage>
## <p>Nach Ihrer Philosophie ist es ganz offensichtlich so, dass die Menschen mehr einkaufen, wenn es teurer wird, und dass es dann zu einer positiven konjunkturellen Entwicklung kommt.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Wir reden auch im nächsten Jahr noch zusammen!)</stage>
## <p>Aber eigentlich geht es hier um etwas anderes.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Nein, es geht darum, die Arbeitslosigkeit herunterzubringen!)</stage>
## <p>Eigentlich geht es hier um die Frage: Wie gehen wir mit den Langzeitarbeitslosen um, die eben nicht von dieser konjunkturellen Entwicklung profitieren? Dazu fordern wir Konzepte der großen Koalition ein. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Wenn Sie hören, dass wir etwas machen, schreiben Sie es ab und machen einen Antrag!)</stage>
## <p>Sie von der SPD haben vor wenigen Tagen eine Debatte über Armut losgetreten. Ich will Ihnen einmal Folgendes sagen: Zwei Drittel derjenigen, die sich in der Untersuchung der Friedrich-Ebert-Stiftung selbst als abgehängt beschrieben haben, sind Langzeitarbeitslose, Herr Brandner, und die Frage an Sie ist: Was ist Ihre Antwort für diese Menschen?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wir haben es weniger mit einer prekären Schicht als mit einer prekären Politik der großen Koalition zu tun. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] - Klaus Brandner [SPD]: Das ist unheimlich glaubwürdig! Der Antrag beginnt: Rot-Grün hat es toll gemacht!)</stage>
## <p>In der Vergangenheit ist im Wesentlichen Folgendes passiert: Hartz IV, das aus zwei Elementen bestand - Fordern und Fördern -, haben Sie umgestaltet hin zu einem Strafgesetzbuch. Gleichzeitig haben Sie 2006 die Mittel für die Integration gekürzt. Sie haben das auch im Haushalt 2007 schon so angelegt. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Erstens stimmt es nicht und zweitens wissen Sie, dass das überhaupt nicht ausgegeben wird, über 1 Milliarde! Erzählen Sie nicht so einen Unsinn!)</stage>
## <p>In der CDU/CSU geht es nach dem Motto: Wir beschließen Sanktionen. Bevor die überhaupt in Kraft getreten sind und wir deren Wirkung irgendwie überprüfen können, bereiten wir schon die nächsten Sanktionen vor. - Das Problem ist: So entstehen keine Arbeitsplätze. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>So werden Sie für die langzeitarbeitslosen Menschen kein Angebot machen.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Früher wart ihr mal seriöser!)</stage>
## <p>Herr Müller, jetzt noch einmal zur Ich-AG. Die Ich-AG sind ein extrem erfolgreiches Instrument für Langzeitarbeitslose, um sich neue Perspektiven zu eröffnen. </p>
## <stage type="interjection">(Ilse Falk [CDU/CSU]: Und wie langfristig waren die?)</stage>
## <p>Die Umgestaltung bei den Ich-AGs hat dazu geführt - Frau Dückert hat darauf hingewiesen -, dass die Förderungen bei den Ich-AGs um zwei Drittel eingebrochen sind. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Warum denn?)</stage>
## <p>Zwei Drittel weniger Menschen haben jetzt die Möglichkeit, sich eine Perspektive zu schaffen. Sie haben der Existenzgründung aus Arbeitslosigkeit die Existenzgrundlage entzogen. Das ist eine Politik, die tatsächlich die Schaffung von Arbeitsplätzen verhindert. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Diese Ich-AG war ein Rohrkrepierer!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Meckelburg?</p>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Ja, bitte. </p>
## </sp>
## <sp who="Wolfgang Meckelburg" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Wolfgang Meckelburg">
## <speaker>Wolfgang Meckelburg (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Kollegin, sind Sie in der Lage, mir zu bestätigen, dass alle, die Existenzgründungszuschüsse beantragen wollen, dies nach wie vor tun können? Wenn zwei Drittel wegfallen, ist doch die Frage zu stellen, warum die wohl wegfallen, möglicherweise ja deshalb, weil es den Betreffenden sehr schwer fällt, nachzuweisen, dass man mit einer gewissen Berechtigung davon ausgehen kann, dass diese Existenzgründung wirklich hält. Ich finde das, was wir gemacht haben, sehr vernünftig.</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Sonst hätten wir es ja nicht gemacht!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Meckelburg, es stellen jetzt weniger Menschen Anträge auf Existenzgründungszuschüsse, weil die Rahmenbedingungen so verändert sind,</p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Ja natürlich!)</stage>
## <p>dass insbesondere Frauen und Menschen mit geringem Einkommen nur noch eine so geringe Förderung erhalten, dass auf dieser Grundlage eine Existenzgründung nicht möglich ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Unsinn! Sie haben keine Ahnung von der Gesetzeslage! - Weitere Zurufe von der CDU/CSU: Nein!)</stage>
## <p>Das IAB hat sowohl im Zwischenbericht als auch im Endbericht darauf hingewiesen, dass dieses sehr differenzierte Instrumentarium überaus erfolgreich gewirkt hat. Aus rein ideologischen Gründen, weil Sie das im Wahlkampf so versprochen haben, haben Sie die Existenzgründungsförderung weggehauen. Das ist das Problem. Das muss man auch einmal benennen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, gestatten Sie eine weitere Zwischenfrage, und zwar des Kollegen Brandner?</p>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Ja, bitte. - Kommen Sie aber jetzt nicht wieder mit der Arbeitsgruppe! </p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Brandner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Brandner">
## <speaker>Klaus Brandner (SPD):</speaker>
## <p>Frau Pothmer, Sie haben gerade gesagt, die schwarz-rote Koalition habe mit der Neuregelung der Existenzgründungsförderung die Möglichkeiten der Frauen zur Existenzgründung weggehauen. Können Sie uns Einblick in die Rechtsgrundlage für diese Behauptung verschaffen? </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Das möchte ich auch gerne wissen!)</stage>
## <p>Wir haben ein Gesetz geschaffen, das ausdrücklich einen Rechtsanspruch auf eine Existenzgründung vorsieht, wenn entsprechende Voraussetzungen vorliegen. Bevor die Existenzgründungsförderung gewährt wird, muss eine Gründungsberatung stattfindet, das heißt, die Sicherheit und Tragfähigkeit einer solchen Existenzgründung wird dank eines Beratungsumfeldes für Männer und Frauen gewährleistet. Können Sie sagen, wie Sie zu dem Ergebnis kommen, dass die Möglichkeiten der Frauen zur Existenzgründung weggehauen wurden und sie keinen Anspruch mehr haben?</p>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Brandner, das will ich Ihnen gerne erklären: Es liegt nicht an der Beratung, sondern daran, dass Sie den Förderungszeitraum und das Förderungsvolumen gekürzt haben, sodass für Menschen, die vorher ein geringes Erwerbseinkommen hatten, jetzt die Existenzgründungsunterstützung einfach nicht mehr hinreicht, um auf der einen Seite die Existenzgründung voranzutreiben und auf der anderen Seite den Lebensunterhalt sicherzustellen. Nicht ohne Grund hatten SPD und Grüne gemeinsam die Ich-AGs so ausgestattet und darüber hinaus noch Überbrückungsgeld zur Verfügung gestellt. Wir wussten, dass wir für unterschiedliche Personengruppen ein differenziertes Angebot brauchen. Das berücksichtigen Sie nun leider nicht mehr. </p>
## <stage type="interjection">(Wolfgang Meckelburg [CDU/CSU]: Dieser Zuschuss war geringer als der jetzige!)</stage>
## <p>Das hat genau den Effekt, den wir vorher prognostiziert haben und den das IAB in seinem Bericht deutlich beschrieben hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Thema verfehlt!)</stage>
## <p>Ich möchte kurz etwas zur Zeitschiene sagen. Sie haben uns bereits im Koalitionsvertrag versprochen, ein Konzept für Langzeitarbeitslose mit Vermittlungshemmnissen vorzulegen. Bis jetzt haben wir davon nichts gesehen. Dann haben Sie gesagt, das Konzept solle nach der Sommerpause kommen, danach wurde es für den Herbst angekündigt, jetzt lese ich, dass vielleicht im Frühjahr etwas daraus wird. Beim Mindestlohn ist es genau das Gleiche. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, Ihre Redezeit ist überschritten.</p>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Nein, sie ist noch nicht überschritten. Ich möchte noch kurz zusammenfassen. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, Ihre Redezeit war um 20 Sekunden überschritten. Nun ist sie bereits um mehr als eine halbe Minute überschritten. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: So lange? Wie die Zeit vergeht, wenn man sich amüsiert!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Brigitte Pothmer" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Brigitte Pothmer">
## <speaker>Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. - Dieses Jahr rot-schwarzer Arbeitsmarktpolitik kann man in einer Formel zusammenfassen: Drangsalierung mal Unfug ergibt Murks hoch drei. Das ist eine gute Beschreibung Ihrer Arbeitsmarktpolitik. </p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Wolfgang Grotthaus, SPD-Fraktion. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Der kriegt aber nicht mehr die ganze Redezeit! Die Zeit ist schon abgelaufen!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Wolfgang Grotthaus" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Wolfgang Grotthaus">
## <speaker>Wolfgang Grotthaus (SPD):</speaker>
## <p>Herr Niebel, ich bin Ihnen dankbar, dass Sie so gut aufpassen. - Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Lassen Sie mich eingangs einige Bemerkungen an Frau Pothmer richten. Frau Pothmer, wenn ich Ihre Ausführungen richtig verfolgt habe, sind Sie der Meinung, alles in dieser Republik sei negativ. Wir - damit meine ich die vorherige Koalition und die jetzige Koalition - waren demzufolge nicht daran beteiligt, dass sich die wirtschaftliche Situation verändert hat. Ich weiß nicht, wie Sie dann in Ihrem Antrag eingangs zu folgenden Äußerungen kommen:</p>
## <p>Die von der rot-grünen Bundesregierung in der 15. Wahlperiode umgesetzten strukturellen Reformen und die aktuelle konjunkturelle Belebung sorgen für ein günstiges wirtschaftliches Klima, das auch den Arbeitsmarkt entlastet. Die Arbeitslosenquote sank im August 2006 um rund einen Prozentpunkt gegenüber dem Vorjahr.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Lesen Sie doch mal weiter!)</stage>
## <p>Ich sage Ihnen: Diese Sätze in Ihrem Antrag sind richtig. Richtig ist, dass Rot-Grün die Basis für die wirtschaftliche Belebung geschaffen hat. Es stimmt aber auch, dass die große Koalition dies weitergeführt hat </p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber das habe ich eben noch gesagt!)</stage>
## <p>und damit eine Kontinuität der von uns gemeinsam angestoßenen Arbeitsmarktpolitik entwickelt hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Das Problem für mich ist nur, dass wir hier über Verdienste diskutieren, die wir uns gegenseitig madig machen. Keiner der betroffenen Menschen draußen, die in Arbeitslosigkeit verharren, kann davon profitieren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Klaus Brandner [SPD]: Das ist ein Antiprogramm!)</stage>
## <p>Deswegen sage ich Ihnen: Lassen Sie uns nicht darüber diskutieren, wer die größten Erfolge hat, sondern darüber, wer die Gewinner dieser Maßnahmen sind und wie wir noch mehr Gewinner erzeugen können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Gewinner dieser Maßnahmen sind mehr als 400 000 Menschen, die noch vor einem Jahr arbeitslos waren und nun für sich und ihre Familien eine größere soziale Sicherheit haben. Darin enthalten sind 150 000 ehemalige Arbeitslosengeld-II-Empfänger - der Kollege Brandner hat die Zahl schon genannt; sie entspricht einer deutschen mittleren Großstadt -, die aus der Langzeitarbeitslosigkeit in Arbeit wechseln konnten.</p>
## <p>Ich gebe der Opposition Recht: Natürlich könnten es mehr sein. Aber wer als Überschrift seines Antrags formuliert: "Zukunft der Arbeit gestalten statt Arbeitslosigkeit verwalten", dem muss man diese Zahlen noch einmal in Erinnerung rufen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Der Titel ist ja auch vermessen, wenn man den Inhalt sieht!)</stage>
## <p>Auch den von Ihnen, Frau Pothmer, festgestellten Reformstillstand gibt es nicht. In den letzten Wochen gab es, die heutige mit eingerechnet, fünf Anhörungen durch das BMAS, die sich mit den Themen Kombilohn, Mindestlohn, Hinzuverdienst, dritter Arbeitsmarkt und Effizienz des SGB II beschäftigt haben. Hier wurden und werden Fachleute gehört, deren Meinung in eine weitere Gesetzgebung zu den gerade genannten Themen und damit zur weiteren Belebung des Arbeitsmarktes einfließen soll.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kommen Sie doch mal auf die Wirtschaftsgutachten!)</stage>
## <p>- Wenn Sie von Wirtschaftsgutachten sprechen, dann müssen Sie auch sagen, auf welches Sie sich beziehen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Auf die Herbstgutachten!)</stage>
## <p>Diese Wirtschaftsgutachten von München bis Flensburg sind so unterschiedlich, dass man sich immer, je nach politischer Ausrichtung, das genehmste heraussuchen kann.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Lassen Sie mich festhalten, dass wir auch die Qualifizierung älterer Arbeitnehmer weiter voranbringen werden. Die Basis der förderungswürdigen Betriebe, die älteren Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern mit staatlichen Zuschüssen eine Qualifikation bieten können, wird ausgeweitet: Konnten diese Hilfen bisher nur Betrieben mit bis zu 100 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern zukommen, so ist dies demnächst für Betriebe mit bis zu 250 Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern möglich.</p>
## <p>Wir werden bei der Frage initiativ werden, wie wir die Gruppe der Langzeitarbeitslosen in einen durch die öffentliche Hand geförderten dritten Arbeitsmarkt integrieren können, und wir werden über Kombilohn und Mindestlohn in Verbindung mit dem Entsendegesetz und der allgemeinen Verbindlichkeitserklärung diskutieren - diskutieren müssen; denn hier besteht Handlungsbedarf für dieses Haus.</p>
## <p>Dem Antragsteller sei also ins Stammbuch geschrieben, meine lieben Kolleginnen und Kollegen: Von bloßer Verwaltung für die vor uns liegende Zeit kann keine Rede sein. Für die abgelaufene Zeit - das ist ja gerade ein Jahr her - lassen Sie mich noch einmal in Erinnerung rufen, dass wir das Entsendegesetz nunmehr auch auf die Gebäudereiniger anwenden können und dass wir ein Saisonkurzarbeitergeld für Dachdecker eingeführt haben. Das mag für Sie ein Randbereich sein; aber für die Menschen, die im Winter nicht in die Arbeitslosigkeit gehen müssen, ist das von gravierender Bedeutung.</p>
## <stage type="interjection">(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wissen Sie, dass wir da zugestimmt haben?)</stage>
## <p>Deswegen will ich nicht immer nur über programmatische Aussagen diskutieren, sondern auch darüber reden, wie Menschen, die zum Teil seit Jahren in Arbeitslosigkeit verharren, auch durch kleine Maßnahmen, die Sie bewusst nicht wahrnehmen, in Arbeit gebracht werden können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU - Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben zugestimmt und wollen das auch für die Saisonarbeit im Sommer!)</stage>
## <p>Wir werden 15 000 zusätzliche Plätze zur Qualifizierung von Jugendlichen anbieten. Damit fördern wir statt 25 000 nun 40 000 junge Menschen. Die Vermittlungsquote in diesem Bereich - auch das muss ich anmerken - liegt bei 70 Prozent. Wenn wir 40 000 jungen Menschen zusätzlich eine Qualifizierung anbieten, können wir also davon ausgehen, dass wir 28 000 junge Menschen zusätzlich in Arbeit bringen. Die Bundesagentur für Arbeit wird Anfang des Jahres darüber hinaus noch 7 500 Ausbildungsplätze für Jugendliche mit Migrationshintergrund zur Verfügung stellen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Sie werden sagen, das reicht nicht. Auch da stimme ich Ihnen zu. Aber es gilt, dass die Menschen, die von diesen Maßnahmen positiv betroffen sind, sich erst einmal abgesichert fühlen. Dies sollte uns ermuntern, weitere Initiativen anzugehen und in den parlamentarischen Gang zu bringen. Dabei ist besonders darauf zu achten - das haben Sie in den Anhörungen vernommen -, dass sie nicht mit heißer Nadel gestrickt werden. Ich habe das Empfinden, Sie wollten jetzt unbedingt einen Antrag formulieren, damit Sie sich in drei, vier Monaten, wenn unsere Initiativen in einen fundierten Antrag geflossen sind, darauf beziehen können. Ich hoffe, dass wir dann mit unserem Antrag auf Ihre Akzeptanz stoßen werden und dass wir gemeinsam diesen Antrag verabschieden können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Heute lehnen wir Ihren Antrag aber ab.</p>
## <p>Gestatten Sie mir noch eine kurze Anmerkung zum FDP-Antrag, der sich mit der Verwendung der Überschüsse der BA beschäftigt. Die Richtung, die die FDP in ihrem Antrag vorschlägt, ist richtig,</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Aha!)</stage>
## <p>nämlich dem Beitragszahler diese Überschüsse zukommen zu lassen. Dazu muss aber gewährleistet sein, dass die Überschüsse in dieser Höhe kontinuierlich anfallen und durch eine weitere Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung über 2 Prozent hinaus keine neuen Defizite bei der Bundesagentur für Arbeit anfallen.</p>
## <p>Gleichzeitig sagen wir aber auch deutlich - das hat für uns eine genauso große Bedeutung -, dass die nötigen Mittel zur Vermeidung von Arbeitslosigkeit durch aktive Arbeitsmarktpolitik erhalten bleiben müssen. Es wäre kontraproduktiv, wenn wir aufgrund eines einmaligen hohen Überschusses der BA die Beiträge so weit senken würden, dass hinterher keine Qualifizierung zur Verhinderung von Arbeitslosigkeit mehr möglich wäre.</p>
## <p>Also auch hier Ablehnung des Antrags, verbunden mit der Zusage, eine weitere Absenkung dann in Angriff zu nehmen, wenn die Überschüsse der BA nachhaltig gesichert sind und das Niveau der beruflichen Qualifizierung nicht unter einer Absenkung leidet.</p>
## <p>Ich danke Ihnen recht herzlich für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Nächster Redner ist der Kollege Heinz-Peter Haustein, FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Heinz-Peter Haustein" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Heinz-Peter Haustein">
## <speaker>Heinz-Peter Haustein (FDP):</speaker>
## <p>Verehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! "Zukunft der Arbeit gestalten statt Arbeitslosigkeit verwalten" -</p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig!)</stage>
## <p>das ist ein wohlklingender und sprachlich gelungener Titel für einen Antrag,</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>so könnte man denken. Gestalten statt verwalten, agieren statt nur zu reagieren: Da ist jeder geneigt, den Antrag gleich zu unterschreiben.</p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zustimmen!)</stage>
## <p>Doch der Inhalt klingt nicht mehr nach Zukunft. Denn Sie wollen wieder einmal nur den Vater Staat gestalten lassen und führen die alten Mindestlohndebatten fort. Sie wollen sogar den öffentlichen Beschäftigungssektor ausweiten. Das war nie erfolgreich und kann es auch nicht sein, weil man damit nicht dort ansetzt, wo das Problem liegt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Woher kommen die Arbeitsplätze?)</stage>
## <p>Ihre Analyse des Arbeitsmarktes ist zutreffend. Der Anteil gering qualifizierter Arbeitsloser und Langzeitarbeitsloser steigt kontinuierlich; im letzten Jahr von 37,4 auf 42,4 Prozent. Die Betroffenen haben zunehmend weniger Chancen, eine neue Anstellung zu finden.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Leider wahr!)</stage>
## <p>Im internationalen Vergleich hat Deutschland einen der höchsten Anteile von Langzeitarbeitslosen. </p>
## <p>Im Übrigen gehört das Problem der wachsenden Armut in Deutschland auch dazu, und keineswegs erst, seit sich der SPD-Vorsitzende dazu geäußert hat.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Wer darüber etwas wissen wollte, der brauchte seit Jahren nur in den Armuts- und Reichtumsberichten nachzulesen. Den Bürgermeistern in diesem Land sind diese Probleme längst bekannt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Meine Heimatregion, das Erzgebirge, ist trauriger Spitzenreiter mit dem bundesweit höchsten Anteil von 23 Prozent an vollbeschäftigten ALG-II-Empfängern. Das sind Menschen, die Vollzeit arbeiten gehen und trotzdem ergänzendes ALG II, sprich Sozialhilfe, bekommen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Da wären sie mit dem Bürgergeld besser dran!)</stage>
## <p>Ich hätte mir angesichts der Aussage in der Überschrift des Antrags "Zukunft der Arbeit gestalten" etwas mehr erhofft. Wenn man darüber redet, muss man auch über Globalisierung sprechen. Solange täglich Arbeitsplätze ins Ausland abwandern, kann die deutsche Antwort auf diese Situation nicht der Mindestlohn sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Dann muss man über Flexibilisierungen im Tarif- und Arbeitsrecht reden, die es Unternehmern erlauben - ich wiederhole: den Unternehmern -, sich auf eine sich verändernde Arbeitswelt schnell einzustellen. Die Krux liegt schon beim Verständnis: Wer davon spricht, die Zukunft der Arbeit zu gestalten, der kann ja nur meinen, die entsprechenden Rahmenbedingungen zu setzen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Arbeitsplätze können nur die Unternehmen schaffen. Sie schaffen sie in Deutschland aber nur, wenn die Bedingungen hier attraktiver als woanders sind. Nur so entstehen hier und nicht im Ausland Arbeitsplätze. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Dirk Niebel [FDP]: Weil er Recht hat, ist er mit über 90 Prozent zum Bürgermeister gewählt worden!)</stage>
## <p>Dass wir an diesen Bedingungen arbeiten müssen, zeigen uns die täglichen Abwanderungen von Unternehmen ins Ausland und viele Firmenpleiten. Warum gibt es nicht genug Menschen in Deutschland, die bereit sind, unternehmerische Risiken auf sich zu nehmen, 60 Stunden in der Woche zu arbeiten, auf Urlaub zu verzichten sowie Haus und Hof der Bank zu verpfänden?</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Gute Frage!) </stage>
## <p>Weil die Anreize fehlen! Wir brauchen mehr Unternehmer, die bereit sind, Verantwortung zu tragen sowie Arbeits- und Ausbildungsplätze zu schaffen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Arbeitsplätze zu schaffen ist das Sozialste, was man in diesem Land machen kann. Das ist Fakt - und ein Kernsatz im Konzept der FDP. Deshalb ist die FDP eine sehr soziale Partei.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Lachen bei der LINKEN)</stage>
## <p>Weit über den Broterwerb hinaus ist ein Arbeitsplatz Mitte sozialer Integration. Er gibt den Menschen das wichtige Selbstwertgefühl, das sie brauchen, und Würde. </p>
## <p>Von den Grünen kommt immer wieder der Ruf nach Staatsbeschäftigung.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: So sind sie, die Grünen!)</stage>
## <p>Eine Ausweitung der öffentlichen Beschäftigung kann und wird niemals die Lösung des Arbeitsmarktproblems sein. Es handelt sich um Ersatzmaßnahmen, die am wirklichen Ziel vorbeilaufen und die Probleme verwischen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Unsere Vorschläge liegen seit langem auf dem Tisch. Wir brauchen einen Politikwechsel. Leistung muss sich bei Bildung, Arbeit und Forschung wieder lohnen. Es muss Anreize geben, Ideen zu entwickeln und sie umzusetzen. Es muss sich rentieren, besser zu sein als andere und dafür zu kämpfen. Wir brauchen einen Paradigmenwechsel hin zur Leistungsgesellschaft, ohne die Schwächeren zurückzulassen. </p>
## <p>Unternehmer können heute überall in der Welt produzieren lassen. Arbeit ist fast immer der entscheidende Kostenfaktor, nach dem Standortentscheidungen rational getroffen werden. Ein Unternehmer muss rational denken; denn sonst geht er Pleite und die Arbeitsplätze sind komplett weg. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Dirk Niebel [FDP]: Das ist doch so einfach!)</stage>
## <p>Wir werden hier in Deutschland niemals zu den Preisen produzieren können, zu denen man in China produzieren kann. </p>
## <p>Dass wir immer noch gut sind, zeigt die Tatsache, dass wir Exportweltmeister sind. Wir sollten uns aber nicht darauf ausruhen; denn der Bessere ist der Feind des Guten. Die Stellschrauben, an denen die Politik drehen kann, sollten wir in die richtige Richtung drehen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Und aufpassen, dass die Schraube nicht abreißt!)</stage>
## <p>Voraussetzung für die Senkung der Lohnnebenkosten ist ein Systemwechsel bei den sozialen Sicherungssystemen; ein Murks wie bei der Gesundheitsreform hilft nicht weiter.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Wir brauchen einen radikalen Abbau der bürokratischen Zwangsjacke, die die Unternehmen ständig gängelt, eine umfassende Unternehmen- und Einkommensteuerreform anstatt eine unsoziale Erhöhung der Mehrwertsteuer. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie der Abg. Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Nun zur BA. Das ist eine zentralistische Mammutbehörde mit über 100 000 Beschäftigten und einem Etat von 51 Milliarden Euro. Sie ist verantwortlich für die Verwaltung von 4,2 Millionen Arbeitslosen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Und der hat nie da gearbeitet!)</stage>
## <p>Arbeitsplätze schafft die BA aber nicht. Das können nur Unternehmer. Die BA kann nur vermitteln. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Na ja, auch das nicht!)</stage>
## <p>Dabei gibt sie sich zwar große Mühe - ich kenne viele gute Leute bei der BA -, Fakt ist aber, dass der Zentralismus nicht funktioniert. Lösen wir das Problem dezentral: Geben wir die Vermittlung in die Hand der Kommunen und Landkreise. Das ist effektiver. Sie wissen besser Bescheid, was los ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Wenn es uns gelingt, mehr Arbeitsplätze zu schaffen - das sollte unser Ziel sein; wir dürfen uns nicht damit abfinden, immer Arbeitslose zu haben -, brauchen wir die BA irgendwann nicht mehr, weil wir keine Arbeitslosen mehr haben. Das muss unser Ziel sein. Dafür müssen wir kämpfen.</p>
## <p>Ein herzliches Glückauf aus dem Erzgebirge!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Heiterkeit)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner:</speaker>
## <p>Nächster Redner ist der Kollege Peter Rauen, CDU/ CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Peter Rauen" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Peter Rauen">
## <speaker>Peter Rauen (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Sagen Sie einfach, Haustein hat Recht! - Dirk Niebel [FDP]: Sie können auch sagen, Niebel hat Recht!)</stage>
## <p>Der Antrag der Grünen schlägt im Kern weitere Instrumente vor, die Arbeit in Deutschland mit staatlichen Mitteln zu bewirtschaften. Diese Arbeitsbewirtschaftungsmaßnahmen sind allesamt gut gemeint. Gut gemeint ist nach aller Lebenserfahrung aber oft das Gegenteil von gut. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das ist völlig richtig!)</stage>
## <p>Alle Maßnahmen haben einen Nachteil: Sie müssen bezahlt werden, </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Die Mehrwertsteuer auch!)</stage>
## <p>und zwar von denjenigen, die Tag für Tag arbeiten gehen, die sich selbst und ihre Familien ernähren können und darüber hinaus Steuern und Abgaben zahlen, damit der Sozialstaat funktioniert. Viele von denen, die arbeiten, haben netto, nach Abzug von Steuern und Abgaben, weniger als Menschen, die von staatlichen Transferleistungen leben. Die circa 1 Million "Aufstocker", also jene, die ergänzendes Arbeitslosengeld II erhalten, stimmen mich sehr nachdenklich. Derjenige, der arbeitet, muss in jedem Fall mehr haben als derjenige, der nicht arbeitet. Das schreiben die Grünen zu Recht in ihrem Antrag. Ich unterstreiche diesen Satz dreimal. </p>
## <p>Leider ist die Lebenswirklichkeit eine andere. Um die Probleme auf dem Arbeitsmarkt wirklich zu lösen, müssen wir tiefer schürfen, als ständig nur über neue Instrumente der Arbeitsbewirtschaftung nachzudenken und zu diskutieren.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann macht doch einmal eine Reform des Arbeitsrechts!)</stage>
## <p>Mittlerweile stehen wir alle zu den Grundsätzen der sozialen Marktwirtschaft. Diese Marktordnung ist eng mit dem Namen Ludwig Erhard verbunden. Schon 1956 warnte Ludwig Erhard vor der wachsenden Sozialisierung der Einkommensverwendung und der zunehmenden Abhängigkeit vom Staat. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Ja! Recht hat er!)</stage>
## <p>Am Ende dieser Entwicklung, so prophezeite Erhard damals, stünde der soziale Untertan und die Lähmung des wirtschaftlichen Fortschritts.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>SPD-Chef Kurt Beck sprach vor kurzem aus, was Ludwig Erhard prophezeit hatte. Er sagte, was im Grunde alle wissen: Es gibt Armut und Perspektivlosigkeit in Deutschland. - Das Wort "Unterschicht" machte die Runde. Auf einmal waren alle betroffen und zeigten Abscheu vor diesem Begriff. </p>
## <stage type="interjection">(Vorsitz: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms)</stage>
## <p>Man kann über die Begrifflichkeit streiten. In der Analyse jedoch hat Kurt Beck Recht. In den letzten 35 Jahren haben wir geglaubt, die Arbeitslosigkeit in Deutschland durch immer neue und immer teurere Arbeitsbewirtschaftungsmaßnahmen bekämpfen zu können. Das traurige Ergebnis dieses Irrtums müssen wir endlich korrigieren. </p>
## <p>Das Schlimmste aber: Unter dem Druck steigender Arbeitslosenzahlen und sinkender Wachstumsraten verfehlt der Umverteilungsstaat letztlich seine eigene Zielsetzung. Ungleichheit und Armut nehmen zu. So kletterte die so genannte Armutsquote von 1992 bis heute von damals 13 Prozent auf 16 Prozent.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, obwohl Hartz IV die Ausgaben für Sozialleistungen um 10 Milliarden Euro in die Höhe getrieben hat, wird diese Reform von den Menschen als Kürzungsorgie empfunden. Ein Blick auf die Realität wirkt ernüchternd: Armut und Ausgrenzung können nicht verhindert werden, selbst wenn der Staat noch mehr Geld umverteilt. Im Gegenteil, der Umverteilungsstaat ist längst ein Teil des Problems geworden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Die Kosten der Arbeitsmarktpolitik sind von 1998 bis 2005 von 68 Milliarden Euro auf 83 Milliarden Euro gestiegen. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Zeit zum Umsteuern!)</stage>
## <p>Es kam also in nur wenigen Jahren zu einer Steigerung um 15 Milliarden Euro.</p>
## <stage type="interjection">(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Hört! Hört!)</stage>
## <p>Trotzdem ist die Arbeitslosigkeit gestiegen. </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Sie hat sich verfestigt!)</stage>
## <p>Noch schlimmer ist: Die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ist in diesem Zeitraum dramatisch zurückgegangen.</p>
## <stage type="interjection">(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Leider wahr!)</stage>
## <p>In Deutschland sind zurzeit circa 36 Millionen Menschen auf dem ersten Arbeitsmarkt erwerbstätig. Da Deutschland insgesamt 82 Millionen Einwohner hat, bedeutet das im Umkehrschluss, dass 46 Millionen Menschen auf Einkommen ohne Arbeit angewiesen sind. Dieses Missverhältnis muss dringend korrigiert werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Insbesondere in unserem Land, in dem die sozialen Sicherungssysteme überwiegend an den Faktor Lohn gekoppelt sind, muss diese Fehlentwicklung korrigiert werden.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann stimmen Sie doch unserem Antrag zu!)</stage>
## <p>Wir brauchen dringend mehr Beschäftigung und weniger staatliche Transfers.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Ja! Jetzt ist es nur noch ein kleiner Schritt! Dann haben wir's!)</stage>
## <p>Manche glauben, dass keine Chancen bestehen, mehr Beschäftigungsverhältnisse zu schaffen. Ich teile diese Auffassung überhaupt nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Ich bin vom Gegenteil überzeugt: Wir haben in Deutschland genügend Arbeit, aber nicht mehr genügend Arbeit zu bezahlbaren Preisen. Die Menschen, die in Deutschland arbeiten, verdienen mit ihrer Arbeit netto zu wenig. Gleichzeitig sind jedoch die Arbeitskosten zu hoch.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>In Deutschland ist die Schwarzarbeit in den letzten 25 Jahren von 7 Prozent auf heute 17 Prozent des Bruttoinlandsprodukts gestiegen. Sie hat ein Volumen von 370 Milliarden Euro pro Jahr erreicht. Ich will keine bestimmte Partei dafür verantwortlich machen. Aber ich möchte deutlich machen: Allein dieser Zuwachs entspricht einem Arbeitskräftepotenzial von 5 Millionen Menschen. </p>
## <p>Warum es zu dieser Entwicklung gekommen ist, liegt für mich auf der Hand. Als gelernter Maurer und Ingenieur habe ich mich 1966 selbstständig gemacht. Damals musste ein Maurer 1,65 Stunden arbeiten, um sich von seinem Nettoertrag eine Arbeitsstunde eines anderen Handwerkers mit gleichem Stundenlohn leisten zu können. Heute muss derselbe Maurer, wenn er in Steuer-klasse I ist, dafür 5,6 Stunden arbeiten, und wenn er verheiratet ist und Steuerklasse III hat, 4,4 Stunden. </p>
## <p>Die Arbeitsteilung in Deutschland funktioniert nicht mehr. Wenn sich der Einzelne legale Arbeit nicht mehr leisten kann, kehren die Leute zum Tauschhandel zurück: Dann tauscht der Maurer mit dem Schreiner, der Schreiner mit dem Schlosser und der Schlosser mit dem Anstreicher seine Stunden, und der Staat geht dabei leer aus.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Was machen die, die zwei linke Hände haben?)</stage>
## <p>Wenn wir wirklich mehr ordentliche Arbeit in Deutschland haben wollen, gibt es zur Senkung der Lohnzusatzkosten keine Alternative.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Herr Kollege Rauen, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Dirk Niebel?</p>
## </sp>
## <sp who="Peter Rauen" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Peter Rauen">
## <speaker>Peter Rauen (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Bitte schön. </p>
## </sp>
## <sp who="Dirk Niebel" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Dirk Niebel">
## <speaker>Dirk Niebel (FDP):</speaker>
## <p>Herr Kollege Rauen, ich stimme Ihnen in allem, was Sie bisher gesagt haben, in der Analyse zu hundert Prozent zu.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Nur eins verstehe ich nicht und ich möchte Sie fragen, ob Sie mir das erklären können. Ich verstehe nicht, dass vor dem Hintergrund all des Richtigen, was Sie eben gesagt haben, und der Notwendigkeit, dringend Veränderungen für mehr Arbeit in Deutschland durchzusetzen, </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Die Mehrwertsteuer!)</stage>
## <p>diese Bundesregierung an der arbeitsplatzfeindlichen Mehrwertsteuererhöhung festhält,</p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Oh! - Ute Kumpf [SPD]: Herr Niebel, und das heute, am Tag des Sozialliberalen!)</stage>
## <p>die gerade in dem von Ihnen angesprochenen personalintensiven Dienstleistungsbereich, im Handwerk, im Einzelhandel, in der Gastronomie, nicht auf die Preise übertragen werden kann, weil Sie völlig Recht haben, dass Arbeit zu teuer geworden ist und man zum Tauschhandel zurückkehrt. </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Kartoffeln gegen Bier! - Ute Kumpf [SPD]: Wenig kreativ, diese Nachfrage! - Klaus Brandner [SPD]: Fleisch gegen Schnaps!)</stage>
## <p>Wäre es vor dem Hintergrund sprudelnder Mehreinnahmen, über die wir uns ja alle freuen, nicht sinnvoll, zu sagen: "Wir haben geirrt", und auf den rechten Weg zurückzukehren?</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der FDP - Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Die Frage ist vom Ansatz her falsch!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Peter Rauen" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Peter Rauen">
## <speaker>Peter Rauen (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Niebel, ich schätze Sie viel zu sehr, um Ihnen zu unterstellen, dass Sie um die Bedeutung solider Staatsfinanzen nicht wüssten. Wir haben in den Haushalten strukturelle Defizite von fast 60 Milliarden Euro. Um die Haushalte von Bund und Ländern zu stabilisieren und die Stabilitätskriterien wieder einzuhalten, </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Das war die Last von 98! - Widerspruch bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>hat die Union bereits im Wahlkampf erklärt, die Mehrwertsteuer zu erhöhen - aber zugleich versprochen, dass von der Kaufkraft her im gleichen Volumen die Beiträge gesenkt werden. Dazu steht die Union. Es wurde von den Kollegen bereits gesagt, dass wir alles daransetzen, Überschüsse, wann immer möglich, für weitere Senkungen der Beiträge zu verwenden, über diese 2 Prozent-punkte hinaus.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Gut! Machen wir es!)</stage>
## <p>Herr Niebel, wenn wir den Beitragssatz um 2,5 Pro-zentpunkte senken können und gleichzeitig, wie Sie wissen, der Rentenversicherungsbeitrag um 0,4 Prozent-punkte erhöht wird, bleibt unter dem Strich eine Senkung von 2,1 Prozentpunkten. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Krankenversicherung!)</stage>
## <p>Das bedeutet im Umkehrschluss, dass zwei Drittel der Kaufkraft, die durch die Mehrwertsteuererhöhung entzogen wird, den Menschen sofort zurückgegeben wird, und zwar denen, die es brauchen: denen, die arbeiten, sowie den Firmen, die diese Menschen beschäftigen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ist mit den Krankenversicherungsbeiträgen?)</stage>
## <p>Mir persönlich wäre es lieber, wenn es dieser Mehrwertsteuererhöhung nicht bedurft hätte; </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Brandner [SPD]: Wem nicht?)</stage>
## <p>das gebe ich ganz ehrlich zu. Ich sehe auch die Probleme, die die Erhöhung im nächsten Jahr für die Konjunktur mit sich bringt. Deshalb bin ich mit unseren Freunden der Auffassung, dass alles, was an weiterem Spielraum gegeben ist, zur Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung verwendet werden muss. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU - Dirk Niebel [FDP]: Also stimmen Sie zu!)</stage>
## <p>- Voll und ganz. - Das haben die Kollegen heute aber auch gesagt, das ist gar nicht strittig. </p>
## <p>Sie sprechen von 9,6 Milliarden Euro, die übrig sind.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: 12 Milliarden Euro!)</stage>
## <p>- Wahrscheinlich werden es 12 Milliarden Euro. Aber Sie müssen seriöserweise auf jeden Fall die 3,5 Milliar-den Euro abziehen, die durch den Einmaleffekt entstanden sind, die Beiträge künftig eher einzuziehen.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Aber noch ist dieses Geld da!)</stage>
## <p>1 Prozentpunkt der Mehrwertsteuererhöhung ist bereits vorgesehen, um die Senkung des Beitrags zur Arbeitslosenversicherung zu finanzieren. Die Differenz, die bleibt, kann in weitere Senkungen gesteckt werden. Noch einmal: Für mich ist es überhaupt keine Frage, dass die Überschüsse der Bundesagentur für Arbeit aus den genannten Gründen komplett an die Arbeitnehmer und die Firmen, die sie beschäftigen, zurückgegeben werden müssen.</p>
## <p>Ich habe jetzt nicht mehr die Zeit, zur Langzeitarbeitslosigkeit und zur Neustrukturierung des Niedrig-lohnsektors Ausführungen zu machen. Ich will abschließend nur feststellen - daran arbeitet die Koalition und da werden wir Ergebnisse vorlegen -: Es wird sich orientieren an den Grundsätzen: Erstens. Wer arbeitet, muss mehr haben als derjenige, der nicht arbeitet. Und es gilt zweitens, das Prinzip des Forderns und Förderns durchzusetzen. Wir brauchen dies dringend. Wie wollen Sie einem jungen Menschen die Wichtigkeit einer Ausbildung begreifbar machen, wenn er als ausgelernter Facharbeiter womöglich nicht mehr in der Tasche hat als sein arbeitsloser Nachbar, der nichts gelernt hat? Ich glaube, in unserem Handeln müssen wir uns auch hinsichtlich des Forderns von folgenden Grundsätzen leiten lassen: Wer nichts leistet, obwohl er leisten könnte, handelt unsozial. Wer leistet, muss in jedem Fall besser gestellt sein als derjenige, der nicht leistet.</p>
## <p>Schönen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Als letzte Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt hat die Kollegin Katja Mast von der SPD-Fraktion das Wort. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katja Mast" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Katja Mast">
## <speaker>Katja Mast (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Wenn ich mir den Antrag der Grünen durchlese, dann frage ich mich, was eigentlich neu daran ist.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Nichts!)</stage>
## <p>Ich weiß ja nicht, wie es meinen Kolleginnen und Kollegen ging, aber mich hat dieser Antrag an den Film "Und täglich grüßt das Murmeltier" erinnert.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: So sind die Grünen!)</stage>
## <p>Hier könnten wir den Film "Das Gleiche in Grün - alle zwei Wochen" drehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Einige Punkte in dem Antrag sind überlegenswert, vieles ist nur halb richtig und anderes kann und soll aus meiner Sicht nicht gesetzlich geregelt werden. Immerhin geben Sie mir die Gelegenheit, noch einmal deutlich zu machen, wo die Unterschiede in der Arbeitsmarktpolitik liegen. Damit sich das nicht wie ein arbeitsmarktpolitischer Bauchladen anhört, konzentriere ich mich auf zwei zentrale Themenfelder, nämlich auf die Fragen, wie wir mehr ältere Arbeitslose wieder in Jobs bekommen und wie wir Existenzgründungen aus der Arbeitslosigkeit ermöglichen.</p>
## <p>Zuerst komme ich aber noch einmal zu unseren in den letzten sieben Jahren gemeinsam erarbeiteten Grundsätzen in der Arbeitsmarktpolitik. Gemeinsam mit Ihnen von den Grünen haben wir die bedeutendste Arbeitsmarktreform in der Geschichte Deutschlands auf den Weg gebracht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann setzen Sie jetzt nicht alles aufs Spiel!)</stage>
## <p>Für die heutige Debatte scheint mir aber ein anderer Grundsatz unserer gemeinsamen Arbeitsmarktpolitik wichtig: Wir waren uns einig, dass unsere Reform nur zielführend sein kann, wenn wir ihre Wirkung überprüfen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!)</stage>
## <p>Das haben wir mit der wissenschaftlichen Evaluierung des Hartz-I-, des Hartz-II- und des Hartz-III-Gesetzes getan.</p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und warum haben Sie das abgeschafft, bevor die Evaluierung zu Ende war?)</stage>
## <p>Das ist in der bundesdeutschen Gesetzgebungsgeschichte bisher einmalig. </p>
## <p>Wieso muss ich diese so selbstverständlich klingenden Grundsätze heute erklären? Gerade im Hinblick auf die Instrumente, durch die ältere Arbeitslose wieder in Beschäftigung gebracht werden sollen, verwundert mich Ihr Antrag. Ich zitiere:</p>
## <p>Die mit der Initiative "50 plus" präsentierten Vorschläge für ältere Arbeitnehmer beinhalten im Wesentlichen lediglich bereits bestehende Instru-mente ...</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Das stimmt!)</stage>
## <p>Liebe Abgeordnete der ehemaligen Regierungskoalition, das ist richtig, aber das ist auch so gewollt.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum macht Müntefering dann so einen Bohei darum?)</stage>
## <p>Entwickeln, bewerten, verbessern - das war doch der Dreischritt unserer gemeinsamen Arbeitsmarktpolitik, nicht die ständige Neukonzeption von Instrumenten, die nur dazu führt, dass niemand mehr durchblickt, was es am Arbeitsmarkt eigentlich gibt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Zurück zur Evaluierung bzw. wissenschaftlichen Bewertung der Instrumente für ältere Arbeitslose. Der Evaluierungsbericht ist eindeutig: In ihm wird aufgezeigt, dass die Mittel für Beitragsbonus, Eingliederungszuschuss und Weiterbildungsförderung nicht umfangreich genutzt wurden. Es wird aber auch der Grund dafür genannt: Die Fördermöglichkeiten sind weder den Betroffenen noch den Arbeitgebern noch den Beratern der Bundesagentur für Arbeit bekannt. Es ist also falsch, zu meinen, dass wir neue Maßnahmen brauchen, um Ältere in den Arbeitsmarkt zu bringen. Es muss uns darum gehen, gemeinsam dafür zu werben, dass die bestehenden Möglichkeiten für Ältere angewendet werden.</p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Dann fangt doch einmal mit dem Stopp der Frühverrentung an! Ihr habt die 58er-Regelung doch letztes Jahr verlängert!)</stage>
## <p>Hierfür ist die Initiative "50 plus" die ideale Plattform. Das Kleinreden der Instrumente hilft nicht weiter.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Sie fordern weiter, die Regierung solle Gesetze formulieren, um - hier bin ich meinem Kollegen, Herrn Müller, für seine Ausführungen dankbar - das gesellschaftliche Leitbild vom Altern und die Personalpolitik in den Unternehmen zu verändern. Wir brauchen in der Tat ein anderes Leitbild und eine andere Personalpolitik, aber nicht per Gesetz. Als ehemalige Referentin für Personalstrategie </p>
## <stage type="interjection">(Dirk Niebel [FDP]: Wo? Bei der IG Metall?)</stage>
## <p>bin ich mir sicher, dass es kein deutsches Unternehmen gibt, das auf ein Bundesgesetz wartet, in dem eine Änderung der Personalpolitik geregelt wird. Ein solches Gesetz würde nichts bewirken. Denn einen Mentalitätswandel erreichen wir nicht durch Gesetze, sondern durch Dialog und Vorbilder.</p>
## <p>Mit der Initiative Neue Qualität der Arbeit entwickeln wir solche Vorbilder und machen sie bekannt. Die öffentliche Hand, die Sozialpartner und die Betriebe suchen gemeinsam nach Antworten auf die Frage, wie die Beschäftigten fit und gesund im Erwerbsleben bleiben. Dazu brauchen wir Ihren Antrag nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Doch nun zu meinem zweiten Thema Existenzgründungen aus der Arbeitslosigkeit. Bei der Förderung von Existenzgründungen aus der Arbeitslosigkeit handelt es sich um eines der erfolgreichsten Mittel der aktiven Arbeitsmarktpolitik, die für uns von der SPD beim Fördern der Eigeninitiative ansetzt. Auch hierzu wird in der Evaluierung der Hartz-Gesetze einiges ausgeführt. Ich will nicht auf die einzelnen Punkte eingehen; es wurde aber deutlich, dass selbst die Gründerinnen und Gründer Veränderungen - insbesondere bei der Ich-AG - wünschten. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber nicht die Abschaffung!)</stage>
## <p>Wir haben nun mit unserem Instrument des Gründerzuschusses das Positive des früheren Überbrückungsgeldes mit dem Positiven der Ich-AG verbunden. Damit haben wir Transparenz der Förderinstrumente am Arbeitsmarkt erhöht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Außerdem haben wir den Gründerzuschuss zielgerichteter gestaltet.</p>
## <stage type="interjection">(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt nimmt ihn niemand mehr in Anspruch! - Gegenruf des Abg. Dirk Niebel [FDP]: Weil man jetzt Kriterien erfüllen muss! Jetzt machen die einmal etwas Vernünftiges!)</stage>
## <p>In der Diskussion wird immer wieder angeführt, dass Teilzeitgründungen nicht mehr möglich seien. Das stimmt aber nicht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Denn unabhängig davon, wie die Gründung gestaltet wird, bekommt jeder Gründer aus der Arbeitslosigkeit pauschal über maximal 15 Monate 300 Euro, um sich sozial abzusichern. Das haben wir von der Ich-AG übernommen. Neun Monate lang wird eine Leistung in Höhe des erhaltenen Arbeitslosengeldes gewährt. Damit wurde ein Baustein des früheren Überbrückungsgeldes übernommen.</p>
## <p>Die Geschäftsidee wird zweimal geprüft: am Anfang und nach neun Monaten. Damit ist es uns gelungen, die sensible Einstiegsphase der Jungunternehmer abzusichern.</p>
## <p>Abschließend will ich Folgendes zusammenfassen: Erstens. Anträge - auch der Opposition - sind gut; denn sie ermöglichen die sachliche Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit. Zweitens. Der Ruf nach neuen Gesetzen ist nicht das Allheilmittel, insbesondere wenn der Dialog zielführender ist und die Koalitionspartner die notwendigen Schritte bereits auf den Weg gebracht haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Jörg Tauss [SPD])</stage>
## <p>Drittens. Bei von uns gemeinsam entwickelten Gesetzen geht es darum, auch unseren Grundsätzen treu zu bleiben: entwickeln, bewerten, verbessern. </p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/2792 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Vorlage auf Drucksache 16/3091 soll zur federführenden Beratung an den Ausschuss für Arbeit und Soziales und zur Mitberatung an den Ausschuss für Wirtschaft und Technologie sowie an den Haushaltsausschuss überwiesen werden. Gibt es anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 30 a bis 30 e sowie Zusatzpunkt 1 auf:</p>
## <p>30 a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Eva Bulling-Schröter, Klaus Ernst, Lutz Heilmann, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der LINKEN eingebrachten Entwurfs eines Dritten Gesetzes zur Änderung des Bundes-Bodenschutzgesetzes (BBodSchG)</p>
## <p>- Drucksache 16/3017 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f)</p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Finanzausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>b) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Vereinheitlichung von Vorschriften über bestimmte elektronische Informations- und Kommunikationsdienste (Elektronischer-Geschäftsverkehr-Vereinheitlichungsgesetz - ElGVG)</p>
## <p>- Drucksachen 16/3078, 16/3135 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie (f)</p>
## <p>Innenausschuss </p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Kultur und Medien </p>
## <p>c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hüseyin-Kenan Aydin, Monika Knoche, Dr. Barbara Höll, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN</p>
## <p>Ratifizierung des IAO-Übereinkommens über Heimarbeit</p>
## <p>- Drucksache 16/2677 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (f)</p>
## <p>Ausschuss für Arbeit und Soziales</p>
## <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend </p>
## <p>d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Marie-Luise Dött, Ingbert Liebing, Katherina Reiche (Potsdam), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dirk Becker, Marco Bülow, Petra Bierwirth, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD</p>
## <p>Sensible Ökosysteme in der Tiefsee besser schützen</p>
## <p>- Drucksache 16/3089 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f)</p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung</p>
## <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung </p>
## <p>Haushaltsausschuss </p>
## <p>e) Beratung des Antrags der Abgeordneten Undine Kurth (Quedlinburg), Cornelia Behm, Bärbel Höhn, weiterer Abgeordneter und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Naturparke - Chancen für Naturschutz und Regionalentwicklung konsequent nutzen</p>
## <p>- Drucksache 16/3095 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f)</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Tourismus </p>
## <p>ZP 1 Beratung des Antrags der Abgeordneten Monika Knoche, Hüseyin-Kenan Aydin, Dr. Diether Dehm, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN</p>
## <p>Kosovo-Verhandlungen - für eine neutrale Moderation und eine eigenverantwortliche und einvernehmliche Lösung zwischen Serbien und den Kosovo-Albanern</p>
## <p>- Drucksache 16/3093 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Auswärtiger Ausschuss </p>
## <p>Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten Verfahren ohne Debatte. </p>
## <p>Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. Die Vorlage auf Drucksache 16/3089 - Tagesordnungspunkt 30 d - soll federführend an den Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit und zur Mitberatung an den Haushaltsausschuss, den Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz, den Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung sowie an den Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung überwiesen werden. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. </p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 31 a bis 31 o auf. Es handelt sich um Beschlussfassungen zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 a:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Überstellungsausführungsgesetzes und des Gesetzes über die internationale Rechtshilfe in Strafsachen</p>
## <p>- Drucksache 16/2452 - </p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses (6. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3154 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Siegfried Kauder (Villingen-Schwenningen)</p>
## <p>Joachim Stünker </p>
## <p>Dr. Peter Danckert </p>
## <p>Jörg van Essen </p>
## <p>Sevim Dagdelen </p>
## <p>Jerzy Montag</p>
## <p>Der Rechtsausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3154, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion bei Gegenstimmen der Fraktion Die Linke und des Bündnisses 90/Die Grünen angenommen. </p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist mit dem gleichen Stimmenverhältnis wie zuvor angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 b:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Aufbauhilfefondsgesetzes</p>
## <p>- Drucksache 16/2704 - </p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3159 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Otto Fricke </p>
## <p>Jochen-Konrad Fromme </p>
## <p>Carsten Schneider (Erfurt)</p>
## <p>Dr. Gesine Lötzsch </p>
## <p>Anja Hajduk</p>
## <p>Der Haushaltsausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3159, den Gesetzentwurf anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung einstimmig angenommen.</p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die zustimmen wollen, sich zu erheben. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 c:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Rahmenabkommen vom 22. Juli 2005 zwischen der Regierung der Bundesrepublik Deutschland und der Regierung der Französischen Republik über die grenzüberschreitende Zusammenarbeit im Gesundheitsbereich und zu der Verwaltungsvereinbarung vom 9. März 2006 zwischen dem Bundesministerium für Gesundheit der Bundesrepublik Deutschland und dem Minister für Gesundheit und Solidarität der Französischen Republik über die Durchführungsmodalitäten des Rahmenabkommens vom 22. Juli 2005 über die grenzüberschreitende Zusammenarbeit im Gesundheitsbereich</p>
## <p>- Drucksache 16/2859 - </p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Gesundheit (14. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3152 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordneter Jens Spahn</p>
## <p>Der Ausschuss für Gesundheit empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3152, den Gesetzentwurf anzunehmen. Wer dem zustimmen will, den bitte ich um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist in zweiter Beratung einstimmig angenommen.</p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die zustimmen wollen, sich zu erheben. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 d:</p>
## <p>Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 6. Februar 2006 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Kroatien zur Vermeidung der Doppelbesteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen und vom Vermögen</p>
## <p>- Drucksache 16/2955 - </p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzausschusses (7. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3136 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordneter Manfred Kolbe</p>
## <p>Der Finanzausschuss empfiehlt auf Drucksache 16/3136, den Gesetzentwurf anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erhe-ben. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 e:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (15. Ausschuss) zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung</p>
## <p>Bericht der Bundesregierung über die Maßnahmen auf dem Gebiet der Unfallverhütung im Straßenverkehr 2004 und 2005 (Unfallverhütungsbericht Straßenverkehr 2004/2005)</p>
## <p>- Drucksachen 16/2100, 16/3085 - </p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Dorothée Menzner </p>
## <p>Der Ausschuss empfiehlt, in Kenntnis der Unterrichtung eine Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Die Beschlussempfehlung ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkte 31 f bis 31 o: Wir kommen nun zur Abstimmung über die Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. </p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 f:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 108 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2979 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 108 ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 g:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 109 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2980 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Sammelübersicht 109 ist ebenfalls einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 h:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 110 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2981 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 110 ist bei Gegenstimmen der Fraktion Die Linke mit den Stimmen aller übrigen Fraktionen angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 i:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 111 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2982 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Sammelübersicht 111 ist einstimmig angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 j:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 112 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2983 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Sammelübersicht 112 ist bei Gegenstimmen der Fraktion Die Linke mit den Stimmen aller anderen Fraktionen angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 k:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 113 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2984 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 113 ist bei Gegenstimmen der FDP-Fraktion mit den Stimmen aller übrigen Fraktionen angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 l:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 114 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2985 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Sammelübersicht 114 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der FDP-Fraktion bei Gegenstimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 m:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 115 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2986 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 115 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion Die Linke bei Gegenstimmen der FDP-Fraktion und der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 n:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 116 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2987 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 116 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen gegen die Stimmen der FDP-Fraktion und der Fraktion Die Linke angenommen.</p>
## <p>Tagesordnungspunkt 31 o:</p>
## <p>Beratung der Beschlussempfehlung des Petitionsausschusses (2. Ausschuss)</p>
## <p>Sammelübersicht 117 zu Petitionen</p>
## <p>- Drucksache 16/2988 - </p>
## <p>Wer stimmt dafür? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Sammelübersicht 117 ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen bei Gegenstimmen der Oppositionsfraktionen angenommen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf:</p>
## <p>Aktuelle Stunde</p>
## <p>auf Verlangen der Fraktion des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Mangel an Studienplätzen - Mögliches Scheitern des Hochschulpaktes</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin hat für die Antragstellerin die Kollegin Krista Sager vom Bündnis 90/Die Grünen das Wort.</p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="5" what="recent_issues" desc="Aktuelle Stunde">
## <sp who="Krista Sager" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Krista Sager">
## <speaker>Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Dass wir angesichts steigender Bewerberzahlen und eines drohenden Fachkräftemangels dringend mehr Studienplätze in Deutschland brauchen, ist vollkommen unstrittig. Trotzdem sind alle Verständigungsversuche darüber, wie wir das erreichen, bisher gescheitert. In Wirklichkeit droht dieser Ausbau, der dringend notwendig ist, schiefzugehen. </p>
## <stage type="interjection">(Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Das Einzige, was schief ist, ist Ihre Rede, Frau Sager! Schon am Anfang! Das ist ja schlimm!)</stage>
## <p>Erinnert sich eigentlich irgendjemand daran, was wir uns bei den Beratungen zur Föderalismusreform darüber haben anhören müssen, was die Länder alles alleine bewegen können? Selbst von der CDU/CSU-Fraktion will heute keiner mehr dabei gewesen sein. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Tatsache ist doch: Wenn wir damals das Fenster für ein gemeinsames Handeln von Bund und Ländern nicht offen gehalten hätten, dann wäre der Versuch, etwas für mehr Studienplätze zu tun, heute sowieso völlig aussichtslos. Man muss sich einmal die Position der Bundesministerin vor Augen halten, die glaubte, dass dann, wenn sie mehr Geld für Forschung gibt, die Länder die Studienplätze schon alleine ausbauen würden. Das ist doch eine reichlich naive Position gewesen. Das steht heute eindeutig fest. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Michael Kretschmer [CDU/CSU]: So naiv wird es ja auch nur von Ihnen vorgetragen!)</stage>
## <p>Die Länder haben bei der Föderalismusreform die Backen aufgeblasen und damit angegeben, was sie alles alleine stemmen können, aber jetzt, wo es um das gemeinsame Handeln geht, ist Holland mal wieder in Not. Das kennen wir schon. Aus dem Gestrüpp der unterschiedlichen Einzelinteressen finden sie jetzt nicht mehr heraus. Das ist der alte bekannte deutsche Wettbewerbsföderalismus, wie er leibt und lebt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wo bleibt denn da die viel beschworene gewachsene Verantwortung der Länder? </p>
## <p>Es lohnt sich aber auch durchaus, einen Blick darauf zu werfen, was die Bundesseite unter ihrer gesamtstaatlichen Verantwortung versteht. Erst wollte die Bundesministerin gar kein Geld für Studienplätze ausgeben. Jetzt hat sie sich immerhin dazu nötigen lassen, welches auszugeben. Mittel für Studienplätze stellen aber eindeutig den kleineren Teil des Hochschulpaktes dar. </p>
## <stage type="interjection">(Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Peinlich ist das! Unglaublich! So eine Polemik! Das ist doch unwürdig!)</stage>
## <p>Gemessen an den Prognosen der Wissenschaftsorganisationen reicht das Geld hinten und vorne nicht. Der Pakt ist einfach unterfinanziert. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wie es nach dem Jahr 2011, wenn die wirklich hohen Bewerberzahlen kommen, weitergehen soll, steht sowieso in den Sternen. Was stellen wir also fest? Der Bund hat sich nur halbherzig zum Jagen tragen lassen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Frau Schavan, es reicht einfach nicht, wenn Sie als Bundesministerin meinen, Sie könnten Geld ins Fenster hängen und schauen, ob jemand die Güte hat, es auch abzuholen, nach dem Motto: Wenn es klappt, ist es gut; wenn es nicht klappt, ist es auch egal. Das ist ein falsches Verständnis von Ihrer Rolle als Bundesministerin. Sie sollten Ihre baden-württembergische KMK-Brille endlich einmal ablegen;</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>sonst können Sie Ihren Bundesbildungshut gleich an Herrn Zöllner weiterreichen. Der würde diese Aufgabe vielleicht besser erfüllen.</p>
## <p>Die Aufgabe, die es zu erfüllen gilt - ich gebe es zu -, ist nicht leicht. Ich behaupte: Wenn wir die unterschiedliche Ausgangslage der Länder nicht berücksichtigen, dann drohen wir in eine Situation zu geraten, in der am Ende das Geld weg ist, wir aber nicht mehr, sondern weniger Studienplätze haben - nur dies in anderen Bundesländern. Da in den ostdeutschen Ländern die Abiturientenzahlen schon jetzt geringer werden, brauchen diese Länder selbstverständlich Anreize dafür, trotzdem Studienplätze zu erhalten und sie nicht abzubauen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Wird ja auch so kommen! Wird alles so werden!)</stage>
## <p>Angesichts dessen, dass Stadtstaaten wie Hamburg und Berlin schon immer überproportional ausgebildet haben, was nirgends honoriert worden ist, und Berlin jetzt gesagt bekommt, dass es für seine Hochschulen Geld verschwendet, braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Stadtstaaten eher Studienplätze abbauen als aufbauen. Auch gegen diese Entwicklung muss ein Signal gesetzt werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Angesichts dessen, dass ein Land wie Baden-Württemberg in der Vergangenheit immer zu wenig ausgebildet und sogar Studienplätze abgebaut hat, damit aber glänzend dasteht, </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Die stehen nicht glänzend da! Das ist peinlich, was Sie da liefern!)</stage>
## <p>kann es, Herr Tauss, einer Einigung unter den Ländern nicht gut tun, wenn es plötzlich gerecht sein soll, dass sie sich doch herablassen, ein paar Studienplätze zusätzlich einzurichten, und dann beim Hochschulpakt wieder groß abkassieren. So kommt keine Verständigung zustande. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Das wird also schwer. </p>
## <p>Ich sage Ihnen: Derjenige, der während der Verfassungsreform darauf bestanden hat, dass wir bei dieser Lösung Einstimmigkeit benötigen, gehört mit der Höchststrafe "Lebenslänglich KMK" bestraft. </p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Das macht die Sache doch nicht einfacher. </p>
## <p>Wir brauchen hier also mehr und nicht weniger gesamtstaatliche Verantwortung von Bund und Ländern. Frau Schavan, ich sage Ihnen eines: Wenn der Ausbau der Studienplätze schief geht, dann haben nicht nur alle Landesministerinnen und -minister kläglich versagt. Dann sind auch Sie als Bundesministerin - das wird Ihnen die Öffentlichkeit bestätigen - gescheitert. </p>
## <p>Deswegen appelliere ich an alle, das alte Schwarzer-Peter-Spiel zwischen Bund und Ländern aufzugeben und die Sache zu einem guten Ende zu bringen; ansonsten müssen es am Ende die jungen Leute ausbaden, und zwar nicht nur die Studierenden, sondern auch diejenigen im dualen System, die vor der Verdrängung stehen. Das können wir uns in diesem Land wirklich nicht erlauben. Sehen Sie also zu, dass Sie hier eine Regelung hinbekommen!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD - Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Peinlich!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt die Kollegin Ilse Aigner von der CDU/CSU-Fraktion. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Michael Kretschmer [CDU/ CSU]: Endlich mal eine, die was davon versteht!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Ilse Aigner" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Ilse Aigner">
## <speaker>Ilse Aigner (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Frau Sager, wenn ich mich richtig erinnere, waren Sie vier Jahre lang Wissenschaftssenatorin in einem Bundesland. Wir haben vor kurzem ein Gespräch mit einem Ihrer Nachfolger, dem jetzigen amtierenden Senator Dräger, geführt. Dieser erklärte mir, dass er folgende Situation in Hamburg übernommen hat: 50 Prozent derjenigen, die eine Hochschule besuchten, beendeten diese mit einem Abschluss. Das ist eine Erblast, die Sie ihm hinterlassen haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU) </stage>
## <p>Es ist nämlich nicht nur entscheidend, wie viele ein Studium aufnehmen, sondern auch wie viele es abschließen. Das ist eine Frage des Qualitätsstandards. Ich kann Ihnen den Hinweis leider nicht ersparen, dass Sie für das damalige schlechte Abschneiden in Hamburg Mitverantwortung tragen. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Herr Dräger ist aber auch kein gutes Beispiel!)</stage>
## <p>- Herr Dräger hat es mittlerweile wenigstens auf 65 Prozent Absolventen gebracht und hat es sich zum Ziel gesetzt, auf mindestens 80 Prozent zu kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei der SPD - Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was glauben Sie denn, was ich vorgefunden habe?)</stage>
## <p>Sehr geehrte Damen und Herren, jeder junge Mensch ist eine Chance für unser Land. Da sind wir uns, glaube ich, einig. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Dr. Werner Hoyer [FDP])</stage>
## <p>Jeder Student ist auch eine Chance für unser Land, da Wissen bekanntermaßen das Kapital des 21. Jahrhunderts ist. Wir stehen zu dieser Verantwortung. Die Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen haben rechtzeitig darauf hingewirkt, einen Hochschulpakt aufzulegen. Trotzdem ist die erste Aufgabe des Bundes - ich betone das, weil Sie das ein wenig heruntergespielt haben - die Forschungsförderung. Deshalb ist die erste Säule dieses Hochschulpaktes ein Angebot im Bereich der Forschung, nämlich der Einstieg in die Vollkostenfinanzierung. Dazu gehören 20 Prozent Aufschlag auf die Einwerbung von Drittmitteln aus der Deutschen Forschungsgesellschaft. </p>
## <p>Sehr geehrte Damen und Herren, das ist wichtig für eine Hochschule. Wir sind uns einig, dass es zwei Standbeine gibt, nämlich Forschung und Lehre. Die Hauptverantwortung des Bundes ist nach wie vor die Forschung. Deshalb lautet das Angebot des Bundes 700 Millionen Euro bis zum Jahr 2010. Das ist eine sehr erkleckliche Summe. Das führt dazu, dass die Forschung nicht mehr zulasten der Lehre ausgebaut wird. </p>
## <p>Das zweite Standbein ist die Lehre. Man steht nun einmal auf zwei Beinen besser als auf einem Bein. Wir sind uns einig, dass bei der Lehre die Länder in der Hauptverantwortung stehen. Es war ebenfalls von vornherein klar, dass es sehr unterschiedliche Interessenlagen gibt - keine Frage! Da sind einerseits die neuen Bundesländer mit demografischen Problemen, die Studienplätze abbauen müssten, was aber insgesamt gesehen nicht sinnvoll ist. Es gibt andererseits die Stadtstaatenproblematik. Aber, sehr geehrte Frau Sager, wäre Köln ein Stadtstaat, hätte Nordrhein-Westfalen im Verhältnis zu Köln auch ein Problem, weil es natürlich in den großen Städten massiv mehr Studienplätze gibt als auf dem flachen Land.</p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nordrhein-Westfalen hat insgesamt mehr ausgebildet!)</stage>
## <p>Wenn München ein eigenständiger Stadtstaat wäre, wäre das im Verhältnis zu Bayern auch so. Deshalb ist es klar, dass Hamburg im Vergleich zum umliegenden Land mehr Studienplätze hat. Aber das muss untereinander ausgeglichen werden. </p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was heißt denn "untereinander"? Wie wollen Sie das innerhalb eines Landes ausgleichen?)</stage>
## <p>Es ist natürlich die Aufgabe der Länder, zu entscheiden, wie dieses Angebot des Bundes über 565 Millionen Euro aufgeteilt wird. Der Ball ist den Ländern zugespielt und sie werden ihn auch aufnehmen. Ich bin mir sehr sicher, dass die Länder ihrer Verantwortung gerecht werden und bis zum 20. November eine Lösung vorlegen werden. Ich bin mir da sehr sicher. </p>
## <p>Für uns ist es wichtig, dass bei dem Ganzen unter dem Strich 90 000 zusätzliche Studienplätze herauskommen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Ich glaube, dass wir uns in diesem Ziel einig sind. </p>
## <p>Sehr geehrte Damen und Herren, immer nur das Scheitern vorherzusagen und Unkenrufe verlauten zu lassen, bringt überhaupt keine Lösung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Deshalb würde ich vorschlagen, dass Sie sich auf konstruktive Vorschläge verlegen und nicht nur sagen, dass das alles scheitern wird und ganz fürchterlich ist. Für konstruktive Vorschläge sind wir offen. Für Schwarzmalerei haben wir keine Zeit. Wir werden uns der Verantwortung stellen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat nun der Kollege Uwe Barth von der FDP-Fraktion. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Uwe Barth" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Uwe Barth">
## <speaker>Uwe Barth (FDP):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen! Wir hatten gestern im Ausschuss die Generalsekretärin der Hochschulrektorenkonferenz zu Gast. Sie hat dort unwidersprochen formuliert: </p>
## <p>Der Hochschulpakt in seiner jetzt bekannten finanziellen Ausstattung ist das Gegenteil einer Qualitätsoffensive. </p>
## <p>Der ebenfalls anwesende Generalsekretär des Wissenschaftsrates hat ergänzt: </p>
## <p>Die deutschen Hochschulen sind seit Jahrzehnten unterfinanziert.</p>
## <p>Die Bundesregierung und die Kultusminister gehen gemeinsam von einem Anstieg der Studentenzahlen bis zum Jahr 2014 um 25 Prozent auf bis zu 2,7 Millionen Studenten aus. Wenn man die Qualität des Studiums auch nur erhalten wollte, müsste man gegenüber heute jährlich etwa 3,3 Milliarden Euro mehr für die Hochschullehre insgesamt ausgeben. Schon jetzt aber haben viele Länder Probleme, die geforderten 565 Millionen Euro - eine vergleichsweise geringe Summe; man bedenke, wir reden hier nicht über einen jährlich, sondern über einen für vier Jahre aufzubringenden Betrag; es geht also um einen jährlichen Betrag von 140 Millionen Euro für 16 Länder - aufzubringen. Wenn man bedenkt, welche Summe im Jahr 2014 aufgebracht werden muss, dann erkennt man, dass das für die Hochschulen nichts Gutes ahnen lässt. </p>
## <p>Statt des nötigen Qualitätssprungs nach oben ist eher das Gegenteil zu befürchten, mit dem bekannten Ergebnis: überfüllte Hörsäle, viel zu volle Seminare, verlängerte Studienzeiten, auch wegen organisatorischer Überforderung. Hinzu kommen die Schwierigkeiten wegen der Umstellung der Studiengänge und natürlich das Problem, dass wir für die ostdeutschen und im Übrigen auch für die norddeutschen Unis eine Lösung brauchen. </p>
## <p>Im Interesse des Ganzen, der Studierenden und der Hochschullandschaft in Deutschland, ist es - besonders mit Blick auf die Zeit nach 2010 - dringend nötig, dass die Studienplätze an diesen Universitäten erhalten werden können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Das Ergebnis: Der finanzielle Rahmen des Hochschulpaktes ist offensichtlich zu eng.</p>
## <p>Angesichts der aktuellen Lage muss man folgende Frage einmal stellen: Kommt der Hochschulpakt überhaupt? Kollegin Aigner, das hat nichts mit Schwarzmalerei zu tun. Konstruktive Vorschläge hat die Opposition im Rahmen der Föderalismusreform gemacht: Als in diesem Hohen Hause die so genannte Föderalismusreform verabschiedet wurde, war die Erleichterung recht groß, insbesondere bei den Koalitionsfraktionen, und zwar darüber, die drohenden "Abweichler", insbesondere in den Reihen der SPD, kurz vor der Ziellinie sozusagen noch eingefangen zu haben.</p>
## <stage type="interjection">(René Röspel [SPD]: Das ist aber monolithisch, zentralistisch!)</stage>
## <p>Viele der damals in der Koalition zweifelnden Kollegen waren Bildungspolitiker. Sie hatten zu Recht große Bedenken, den Bund vollständig aus der Verantwortung für die Hochschullehre zu entlassen, so wie dies ursprünglich vorgesehen war. Erkauft hat man sich ihre Zustimmung mit einem Zugeständnis: Die Lehre an Hochschulen wurde Bestandteil der neuen Gemeinschaftsaufgabe, allerdings unter der Bedingung, dass alle 16 Länder dem geplanten Vorhaben einstimmig zustimmen.</p>
## <p>Ich neige nicht zu Zynismus; aber ich glaube - Kollegin Sager hat den Erfinder dieser Regelung schon angesprochen -, dass dieses Zugeständnis auch in der Hoffnung gemacht wurde, dass die Länder in KMK-bewährter Weise ohnehin keine Einigung zustande bekommen. Man muss heute feststellen: Dieses Kalkül scheint aufzugehen. Alles, was man vom Hochschulpakt hört, ist - um es vorsichtig auszudrücken - wenig ermutigend. Mit Bezug auf die Sitzung der KMK vom 19. Oktober 2006 schrieb die "FAZ" einige Tage später, dort habe sich gezeigt, wie die Länder die von ihnen nach Abschluss der Föderalismusreform beschworene gesamtstaatliche Verantwortung verstehen: Sie nehmen sie schlicht nicht wahr.</p>
## <p>Nun ist sicher auch die "FAZ" nicht im Besitz der letztgültigen Wahrheit. Aber die Tatsache, dass es der Bund auf der erwähnten Sitzung ganz offensichtlich für nötig hielt, darauf hinzuweisen, dass der Pakt nur dann kommt, wenn sich die Länder in allen einzelnen Fragen bis zum 20. November 2006 geeinigt haben, hat doch etwas von einer ultimativen Aufforderung. Wäre alles so harmonisch, wie uns im schriftlichen Bericht der Bundesregierung und auch in der Antwort auf unsere Kleine Anfrage glauben gemacht wird, dann wäre eine solche Drohung - so muss man es fast nennen - ein diplomatischer Fehltritt ohnegleichen. Ich glaube aber nicht, dass es das war. Nein, das Ultimatum, das die Bundesregierung der KMK gesetzt hat, war wohl überlegt und angebracht.</p>
## <p>Der Bundespräsident hat mit erfreulicher Klarheit die Verbesserung des Bildungswesens zum zentralen Prüfstein der Zukunftsfähigkeit des Föderalismus erklärt. Der Hochschulpakt - wenn er zustande kommt - ist ein solcher Baustein. Ich sage in aller Deutlichkeit: Ohne ihn ist die Föderalismusreform bildungspolitisch gescheitert.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Scheitert dieser Pakt oder kommt es zu einer Pseudoeinigung à la Gesundheitsreform, dann, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, müssen Sie die Verantwortung für die bitteren Konsequenzen, die unser Land dann tragen muss, auch tragen.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt die Ministerin für Wissenschaft und Kunst des Freistaates Sachsen, Frau Eva-Maria Stange.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Eva-Maria Stange" parliamentary_group="NA" role="federal_council" position="Staatsministerin" party=" SPD" name=" Eva-Maria Stange">
## <speaker>Dr. Eva-Maria Stange, Staatsministerin (Sachsen):</speaker>
## <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren Abgeordnete! Ich möchte mich zunächst bei den Antragstellern dieser aktuellen Debatte über den Hochschulpakt 2020 bedanken und dafür, dass ich die Möglichkeit habe, die Sicht der Länder darzustellen. Die Hochschulen in Deutschland und ihre Leistungsfähigkeit haben die Aufmerksamkeit der Parlamente in Bund und Ländern endlich erreicht; das ist gut so. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Der Hochschulstandort Deutschland muss sich mitnichten verstecken. Wir verfügen über eine qualitativ hochwertig ausgebaute Hochschullandschaft in allen Regionen der gesamten Republik. Doch um zukunftsfähig zu sein und im internationalen Wettbewerb - ich verwende einmal diese Verkürzung - um die besten Köpfe und um die Spitze in der Forschung und der Wissenschaft mithalten zu können, letztlich zum Wohl unseres Landes und seiner Bürgerinnen und Bürger, müssen wir uns gemeinsam - das heißt Bund und Länder - zwei Herausforderungen stellen: Die erste Herausforderung ist die Ausdifferenzierung und internationale Sichtbarkeit in der Spitze, die jetzt mit der Exzellenzinitiative in Fahrt gekommen ist. Die zweite Herausforderung - zu der möchte ich hier vor allen Dingen sprechen - ist der qualitative und quantitative Ausbau der Studienplätze. </p>
## <p>Wer Exzellenz in der Spitze will, muss den Hochschulpakt wollen. Ich kann Ihnen versichern, auch wenn hier viele Stimmen anderes sagen: Die Wissenschaftsministerinnen und Wissenschaftsminister der Länder wollen den Hochschulpakt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU - Uwe Barth [FDP]: Dann sollen sie es doch zeigen!)</stage>
## <p>Wir nehmen die Unterstützung des Bundes bei dieser nur gemeinsam in kurzer Zeit zu bewältigenden Anstrengung an. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU - Jörg Tauss [SPD]: Guter Föderalismus!)</stage>
## <p>Erstmals gibt es keinen Streit mehr in der Frage: Wollen wir mehr Hochschulabsolventinnen und -absolventen und möglichst jedem Studienberechtigten ein Studium ermöglichen? Zu deutlich ist der Nachholbedarf im Vergleich zu anderen OECD-Ländern. Gestatten Sie mir, dass ich hier einmal Folgendes erwähne: Bei einer Studienanfängerquote von lediglich 37 Prozent im Vergleich zu mehr als 60 Prozent in den USA oder gar 80 Prozent in Schweden bleiben letztlich nur 20 Prozent Hochschulabsolventen in Deutschland übrig. </p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Dafür haben wir eine berufliche Ausbildung! Diese Länder haben ja auch keine Alternative!)</stage>
## <p>Im OECD-Mittel sind es 35 Prozent. Diese Zahlen, die uns schon seit einigen Jahren ins Stammbuch geschrieben wurden, haben zu der Einigung geführt, dass wir dringend mehr Hochschulabsolventen benötigen. </p>
## <p>Deshalb müssen wir die Frage beantworten: Wo sollen zukünftig die hoch qualifizierten Fachkräfte für die Wirtschaft herkommen und woher sollen exzellente Forschungseinrichtungen zukünftig ihren Nachwuchs nehmen? </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Der internationale und nationale Kampf - vom Braindrain im Land war schon die Rede - um die Köpfe hat längst begonnen. Die Länder sind sich darin einig - das kann ich nur noch einmal betonen -, dass wir in den kommenden Jahren im nationalen Interesse alle Möglichkeiten ausschöpfen müssen, um deutlich mehr Studienplätze als bisher für den anstehenden Studentenberg, wie er bildlich genannt wird, zur Verfügung zu stellen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Abg. Ilse Aigner [CDU/CSU])</stage>
## <p>Einige Bundesländer wie Rheinland-Pfalz oder Nordrhein-Westfalen haben sich bereits in der Vergangenheit beim Ausbau von Studienplätzen verstärkt engagiert. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Jörg Tauss [SPD]: Das muss man loben!)</stage>
## <p>Andere Länder, die zeitgleich den Zugang zu den Hochschulen drosselten und dafür stärker in die Forschung investierten, importierten dann diese gut ausgebildeten Hochschulabsolventinnen und -absolventen. Das kann nicht mehr funktionieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Das mag im Wettbewerbsföderalismus eine der Spielregeln sein. Doch dann - so der bereits vor langem geäußerte Vorschlag von Wissenschaftsminister Zöllner - muss ein Vorteilsausgleich zwischen den Ländern geregelt werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Jörg Tauss [SPD]: Das ist gerecht!)</stage>
## <p>Nach der Formel "Geld folgt den Studenten" könnte dann auch der Ausbau zusätzlicher Studienplätze an attraktiven Hochschulstandorten finanziert werden. Dieser Anstoß aus Rheinland-Pfalz, den Sachsen von Anfang an begleitet und mitgetragen hat, war der Ursprung unseres heute diskutierten Hochschulpaktes. </p>
## <p>Noch ist es sicherlich zu früh, über den Vorteilsausgleich allein zwischen den Ländern zu sprechen bzw. ihn auf den Weg zu bringen. Das muss vermutlich im Rahmen der Diskussion über die Föderalismusreform II geregelt werden.</p>
## <p>Meine sehr geehrten Damen und Herren Abgeordnete, auch wenn es manche Journalistinnen und Journalisten gibt, die sich nicht vorstellen können und wollen, dass Ministerinnen und Minister des Bundes und der Länder einen Pakt für die Zukunft schließen: Wir sind auf der Zielgeraden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Doch es gibt - ich will das kurz noch einmal darstellen - legitime unterschiedliche Interessen, die zu berücksichtigen sind, die ich kurz in vier Gruppen skizzieren will, wie sie auch hier schon angesprochen wurden.</p>
## <p>Es gibt eine Gruppe von Ländern, die in den kommenden Jahren deutlich mehr Studienberechtigte haben werden und dafür, zum Teil auch aufgrund eines bisher unterdurchschnittlichen Ausbaustandes, deutlich mehr Studienplätze schaffen müssen.</p>
## <p>Es gibt eine zweite Gruppe von Ländern, die bereits in der Vergangenheit über dem Bundesdurchschnitt und über ihrem eigenen Bedarf ausgebildet haben, so genannte Exportländer, die dennoch bereit sind, einen weiteren Ausbau zu unterstützen, die aber wollen, dass der höhere Sockel, den sie bereits haben, berücksichtigt wird.</p>
## <p>Es gibt eine dritte Gruppe, die bereits genannt wurde, nämlich die Stadtstaaten, die aufgrund ihrer besonderen Situation eine breit ausgebaute Hochschullandschaft haben und die wie Berlin gerade dazu gezwungen werden, Studienplätze abzubauen. Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts, das "deutliche Ausgabenüberhänge" - Zitat - in den Bereichen Kultur und Hochschulen kritisiert, ist weltfremd und für den notwendigen gesellschaftlichen Konsens auch kontraproduktiv. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Nicht zuletzt gibt es die Gruppe der ebenfalls schon erwähnten neuen Bundesländer, für die auch ich hier stehe. Das demografische Tal erreicht 2008/09 die Hochschulen und bewirkt bis zu seinem tiefsten Punkt in den Jahren 2013/14 einen Studienanfängerverlust von circa 16 000 oder, anders ausgedrückt, von 25 Prozent der Studienplätze, die zum Abbau des Studentenbergs der alten Bundesländer notwendig wären. Deshalb muss aus Sicht eines neuen Bundeslandes der Hochschulpakt eine klare Aussage zur Perspektive nach 2010 eröffnen. Er heißt ja auch "Hochschulpakt 2020".</p>
## <p>Die ostdeutschen Hochschulen haben sich in den letzten 16 Jahren steil entwickelt, was beispielsweise auch der Erfolg der TU Dresden in der Exzellenzinitiative belegt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Das demografische Tal ist eine Bedrohung, aber - das sage ich ganz deutlich - es kann auch als Chance genutzt werden, wenn es nämlich gelingt, dieses Potenzial zu erhalten - sowohl im Interesse der Studierenden als auch im Interesse der Wissenschafts- und Wirtschaftskraft der Regionen.</p>
## <p>Die gemeinsame Lösung für alle vier Ländergruppen, wie ich sie gerade beschrieben habe, ist - das haben Sie gespürt, meine Damen und Herren Abgeordnete - nicht einfach zu finden. Wenn mir von Ihnen anschließend ein guter Weg genannt wird, nehme ich das gern mit; denn wir sind gerade dabei, das Rechenmodell zu erstellen.</p>
## <p>Alle Länder wollen mit ihren Möglichkeiten dazu beitragen, dass möglichst vielen Studienberechtigten ein Studienplatz angeboten werden kann, sowohl - ich betone es noch einmal - durch Neuschaffung wie auch durch Erhalt von Studienplatzkapazitäten, aber unter Berücksichtigung der vier unterschiedlichen Interessenlagen. </p>
## <p>Es sind auch die Länderparlamente und die Landesregierungen davon zu überzeugen, bereits getroffene Beschlüsse zum Abbau von Studienplätzen rückgängig zu machen oder, besser noch, erst gar nicht zu fassen. Das kann nur mit einem fairen Interessenausgleich unter den Ländern gelingen. An diesem arbeiten die Wissenschaftsministerinnen und -minister ernsthaft, auch wenn manche von außen das vielleicht nicht so wahrnehmen wollen.</p>
## <p>Seitdem Frau Bundesministerin Schavan am 10. Ok-tober für die Bundesseite klar auf den Tisch gelegt hat, dass mindestens 565 Millionen Euro Bundesmittel für den ersten Teil des Hochschulpakts zur Verfügung gestellt werden, wird nach einem konkreten Modell zur gemeinsamen Finanzierung der zusätzlichen Studienplätze gesucht. </p>
## <p>Die Wissenschaftsministerinnen und -minister werden in der Woche vom 6. bis 10. November erneut tagen und den Hochschulpakt - davon gehe ich fest aus - besiegeln. In der darauf folgenden Woche werden wir durch die Bund-Länder-Kommission einen entsprechenden Beschluss bekommen.</p>
## <p>Im Ergebnis, wenn am 13. Dezember auch die Ministerpräsidentenkonferenz zustimmt, werden bis 2010 für zusätzliche 90 000 Studienanfängerplätze immerhin 1,13 Milliarden Euro von Bund und Ländern zur Verfügung gestellt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Das ist zweifelsohne ein Kraftakt, der sich aber lohnt und der deutschen Hochschullandschaft einen Schub geben wird. </p>
## <p>Danke schön. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt die Kollegin Cornelia Hirsch von der Fraktion Die Linke. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Cornelia Hirsch" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Cornelia Hirsch">
## <speaker>Cornelia Hirsch (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist richtig, dass es uns allen ein wichtiges Anliegen ist - dabei gibt es fraktionsübergreifend überhaupt keine Differenz -, die Kapazitäten an den Hochschulen in den nächsten Jahren auszubauen. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Das war eine gute Rede, Frau Kollegin!)</stage>
## <p>- Es geht aber noch weiter, Herr Tauss. Es tut mir Leid. - Es klingt erst einmal sehr positiv und findet Unterstützung, wenn die Bundesbildungsministerin sagt: Wir stellen in den nächsten Jahren 1 Milliarde Euro für einen, wie wir gerade gehört haben, Pakt für die Zukunft zur Verfügung. Wir haben aber von Kollegin Sager und vom Kollegen Barth gehört: Wenn man sich das, was vorgelegt wurde, in den Einzelheiten anschaut, stellt man fest, dass es vollkommen unzureichend ist. Diese Aussage findet auch unsere Zustimmung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Kollege Barth hat auf die Äußerungen der Hochschulrektorenkonferenz schon gestern im Ausschuss hingewiesen. Gerade bezüglich der finanziellen Ausstattung muss man auch aus unserer Sicht festhalten - Kollegin Sager hat es ganz deutlich gesagt -: Die finanziellen Mittel, über die wir hierbei bisher sprechen, machen nur einen Bruchteil dessen aus, was wir zurzeit eigentlich an den Hochschulen benötigen. Dass diese Aussage nicht übertrieben ist, zeigt sich, wenn Sie sich beispielsweise gerade jetzt zu Semesterbeginn in eine Hochschule setzen und die überfüllten Seminare besuchen. Dort ist es keine Seltenheit, dass Studierende einfach rausgekickt werden und dass gesagt wird: Es tut uns Leid; es ist kein Platz mehr da. Es ist auch keine Seltenheit, dass Studierende ein oder mehrere Semester auf eine Betreuung ihrer Abschlussarbeit warten müssen. Wenn Sie sich die Ausstattung einiger Bibliotheken ansähen, wüssten Sie, dass dort deutlich mehr Gelder zur Verfügung stehen müssten, wenn es zu einem qualitativen Ausbau der Hochschulen kommen soll.</p>
## <p>In dieser Situation stellen Sie nun im Rahmen der Exzellenzinitiative einigen wenigen Hochschulen mehr als doppelt so viel Geld zur Verfügung als im Rahmen des Hochschulpakts dem ganzen Rest. Wir wollen Sie wirklich fragen: Wieso sollte Ihnen irgendjemand angesichts einer solchen Mittelverteilung abnehmen, dass es Ihnen wirklich darum geht, einen breiten Zugang zu den Hochschulen zu sichern?</p>
## <stage type="interjection">(Klaus Hagemann [SPD]: Aber das hat auch die Hochschulrektorenkonferenz unterstützt!)</stage>
## <p>Die Linke ist gegen ein solches Zweiklassenhochschulsystem. Die Hochschulrektorenkonferenz - Herr Hagemann, das ist richtig - ist dafür, die studentische Interessenvertretung aber - sie vertritt die Mehrheit an den Hochschulen - ist dagegen. Wir fordern deutlich mehr Geld für den Hochschulpakt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Der zweite Punkt des Hochschulpaktes, bei dem es grundsätzlich falsch läuft - darüber hat von meinen Vorrednerinnen und Vorrednern niemand gesprochen -, ist die Berücksichtigung der sozialen Aspekte. Diese Aspekte spielen keine Rolle. Es ist richtig und schön, dass Sie sich hier über den Ausbau der Kapazitäten an den Hochschulen unterhalten, weil die Zahl der Studienberechtigten in den nächsten Jahren ansteigt. Wer von diesen jungen Menschen tatsächlich die Hochschulen besuchen kann, ist damit aber noch gar nicht gesagt. Sie kennen die Zahlen genauso gut wie ich: Nur etwa 10 Prozent der Studierenden kommen aus Familien mit geringem Einkommen. Diese soziale Ungleichheit können Sie nicht einfach ignorieren; das muss im Pakt eine Rolle spielen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Es geht nicht nur darum, Kapazitäten auszubauen, sondern auch um eine soziale Öffnung der Hochschulen. </p>
## <p>Damit sind wir bei der Verantwortung des Bundes. Frau Aigner, wir haben sehr konstruktive Vorschläge vorgelegt, beispielsweise im Hinblick auf eine Ausweitung des BAföG. </p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Mehr Geld! Immer nur mehr Geld! Sehr kreativ!)</stage>
## <p>Wir hatten die simple Forderung nach einer Anpassung der Bedarfssätze und Freibeträge. Wir hatten weitere Vorschläge; aber diesen könnte man schon einmal umsetzen. Die Umsetzung ist, nachdem sie fünf Jahre lang verschleppt wurde, längst überfällig. Sie wurde von sämtlichen Fraktionen abgelehnt. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Habt ihr aus SED-Vermögen noch ein paar Ostmark übrig, oder was?)</stage>
## <p>Dabei ist doch klar, dass ohne ein besser ausgestaltetes BAföG den meisten Studieninteressierten das Geld für ihren Lebensunterhalt während des Studiums fehlt und sich die soziale Ungleichheit an den Hochschulen weiter verschärfen wird. Der Pakt hilft denjenigen, die schon heute an den Hochschulen unterrepräsentiert sind, überhaupt nicht weiter. Genau an dieser Stelle müsste dringend nachgearbeitet werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Heute in der Aktuellen Stunde wird die Frage gestellt, ob der Hochschulpakt scheitert. Für uns als Linke geht es nicht nur darum, ob dieser Pakt scheitert oder ob wir das Finanzgeschacher zwischen Bund und Ländern in irgendeiner Form noch hinbekommen. Uns geht es in einem ersten Schritt darum, den Hochschulpakt zu einem sinnvollen politischen Projekt zu machen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Für die Linke möchte ich festhalten, dass es uns nicht nur um einen Ausbau der Kapazitäten, sondern vor allem um eine soziale Öffnung der Hochschulen geht.</p>
## <p>Danke schön.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt die Bundesministerin Dr. Annette Schavan.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Annette Schavan" parliamentary_group="NA" role="government" position="Bundesministerin für Bildung und Forschung" party="CDU" name="Annette Schavan">
## <speaker>Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bildung und Forschung:</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Diese große Koalition hat die Kraft, wissenschafts- und forschungspolitische Weichen zu stellen. Das ist bereits in den ersten elf Monaten deutlich geworden. Dazu zähle ich die Hightechstrategie und die Exzellenzinitiative. Es besteht Konsens darüber, dass damit auf Themen reagiert wird, über die wir seit Jahren diskutieren. In der Exzellenzinitiative, die wir in den vergangenen Jahren gemeinsam, Bund und 16 Länder, vorbereitet haben, zeigt sich die enorme Kraft dieser großen Koalition in Bezug auf die Zukunftschancen der jungen Generation.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ich will jetzt nicht auf die Frage eingehen, wer von Ihnen wann persönlich oder als Partei Verantwortung in der Wissenschafts- und Forschungspolitik getragen hat. Die FDP ist mir eigentlich als eine Partei in Erinnerung, die über Jahrzehnte Wert darauf gelegt hat, in der Wissenschafts- und Forschungspolitik präsent zu sein. Herr Barth, wenn Sie heute sagen, seit Jahrzehnten sei alles furchtbar, dann schauen Sie sich einmal die Bilder meiner Vorgänger in meinem Haus an.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Jörg Tauss [SPD]: Die sehen alt aus!)</stage>
## <p>Aber ich will ja nicht darauf eingehen, wer wann Verantwortung getragen hat.</p>
## <stage type="interjection">(Uwe Barth [FDP]: Da war auch einer mit Fliege dabei, oder?)</stage>
## <p>Ich bin - das ist meine erste Feststellung zu dieser Debatte - dankbar dafür, dass alle Fraktionen im Hause sagen, dass ihnen dieses Thema ein Anliegen ist. Das gilt für die Studienplätze genauso wie für das Thema der Ausbildungsplätze, über das wir hier auch schon gesprochen haben. Es gibt einen großen Konsens im Deutschen Bundestag darüber - auch das sollten wir der Öffentlichkeit sagen -, dass wir uns, was Investitionen und Konzepte angeht, intensiv und gewissenhaft mit der jungen Generation und ihren Zukunftschancen beschäftigen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Damit komme ich zum Hochschulpakt selbst. Ich möchte Ihnen den Stand schildern. Damit will ich die Bemerkung verbinden, dass darüber nachzudenken ist, ob Sie und wir eigentlich der politischen Kultur in Deutschland nützen, wenn wir nicht mehr Zeit zur Verfügung stellen, um zu guten Lösungen zu kommen, sondern stattdessen immer prophylaktisch große Unruhe ausbricht und Scheitern angekündigt wird. Wir produzieren mit solchen Reden doch letztlich Politikverdrossenheit, weil draußen niemand mehr davon ausgeht, dass wir uns Mühe geben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Widerspruch beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Deshalb kann ich nur sagen: Die Bundesregierung und die sie tragenden Fraktionen wollen - das können Sie den Positionspapieren beider Regierungsfraktionen entnehmen - ein tragfähiges Konzept, in dem die gemeinsame Verantwortung des Bundes und der 16 Länder bis zum Jahre 2020 deutlich wird. Um nicht mehr und nicht weniger geht es. Wir reden über ein Konzept für die Zeit von 2006 bis 2020. Das ist eine anspruchsvolle Aufgabe. Es hat überhaupt keinen Zweck, irgendeinen Ballon in den Himmel zu schicken. Vielmehr brauchen wir ein tragfähiges Konzept, mit dem wir deutlich machen können, dass wir die Aufgabe begriffen haben und für zusätzliche Studienplätze und die Stärkung der Universitäten Sorge tragen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Über die zwei Teile des Hochschulpaktes ist schon gesprochen worden. Der erste Teil ist übrigens, auch wenn Sie das jetzt infrage stellen, Teil des Koalitionsvertrages, und zwar aus guten Gründen.</p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: So ist es!)</stage>
## <p>Es hat doch in den letzten Jahren keine Anhörung gegeben, in der nicht deutlich gemacht worden ist, dass in der jetzigen Situation die in der Forschung besonders erfolgreichen Hochschulen bestraft werden. Denn die mit der Forschung verbundenen Kosten werden durch die Mittel der Projektförderung seitens der DFG nicht abgedeckt. Deshalb ist dieser Teil des Hochschulpaktes eine dringend notwendige Maßnahme zur Stärkung der Universitäten. Diejenigen Hochschulen, die besonders erfolgreich sind, dürfen nicht bestraft werden. Deshalb brauchen wir die Programmkostenpauschale.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Diese Pauschale kommt nicht nur der gesamten Universität zugute, sondern natürlich auch den Studierenden, die spüren, dass im Bereich der Hochschulen an vielen Stellen Geld eingesammelt wird, um besonders erfolgreichen Forschergruppen gute Arbeitsmöglichkeiten zu bieten.</p>
## <p>Wir planen konkret die Einführung einer Programmkostenpauschale in Höhe von 20 Prozent. Im Jahre 2007 wird sie zunächst für koordinierte Programme, also beispielsweise Sonderforschungsbereiche und Forschungszentren, die besonders kostspielig sind, eingeführt. Ab 2008 wird diese Pauschale für alle von der Deutschen Forschungsgemeinschaft neu bewilligten Forschungsvorhaben und auch Einzelanträge zur Verfügung gestellt. Das haben wir uns gemeinsam vorgenommen und das werden wir auch umsetzen.</p>
## <p>Ich habe den Ländern angeboten, dass bis zum Jahre 2010 die Programmkostenpauschale zu 100 Prozent vom Bund getragen wird, weil Forschung eine Schwerpunktaufgabe des Bundes ist und weil wir wissen, dass in den Länderhaushalten in dieser Frage noch keine Vorsorge getroffen werden konnte. Wir sollten es als gemeinsames Projekt ansehen, für die Jahre nach 2010 eine Regelung im Sinne der gemeinschaftlichen Finanzierung der Deutschen Forschungsgemeinschaft zu finden.</p>
## <p>Auch die Zahlen hinsichtlich der Kapazitäten liegen auf dem Tisch. Bis zum Jahre 2010 wird es 90 000 Studienanfänger mehr geben. Daran wird auch in der Hochschulrektorenkonferenz nicht gezweifelt. Im Zeitraum von 2011 bis 2013 wird es jährlich 40 000 zusätzliche Studienanfänger geben. Der Höhepunkt der Entwicklung wird bei ungefähr 2,5 Millionen Studierenden sein. Bis zum Jahre 2020 wird diese Zahl auf etwa 2 Millionen Studierende abnehmen.</p>
## <p>Auf diesen Anstieg und auf eine Verstetigung dieser Entwicklung nach einem gewissen Rückgang der Studierendenzahlen müssen wir uns vorbereiten. Für den Zeitraum bis zum Jahr 2010 haben wir konkrete Maßnahmen getroffen. Der Hochschulpakt wird von den Regierungschefs von Bund und Ländern im Dezember beraten und verabschiedet werden. Darin wird die gemeinsame Verantwortung bis zum Jahre 2020 festgeschrieben.</p>
## <p>Der Hochschulfinanzstatistik des Bundes kann man die durchschnittlichen Kosten für einen Studienplatz entnehmen. Alle Faktoren, die eine Rolle spielen können, haben wir anerkannten Statistiken entnommen. Es ist in diesem Zusammenhang doch keine Frage - auf dieser Schiene sollten Sie sich erst gar nicht bewegen -, dass ein Unterschied zwischen den Kosten, die durch zusätzliche Plätze für Studienanfänger verursacht werden, und den Mitteln, die das System Hochschule in den nächsten zehn bis 15 Jahren insgesamt braucht, besteht. Wir sollten uns mit Verlaub darin einig sein: Wir sind nicht dabei, die Universitäten der 16 Bundesländer zu übernehmen. Das kommt überhaupt nicht infrage.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Das wäre übrigens auch vor der Föderalismusreform nicht möglich gewesen. </p>
## <p>Deshalb sage ich ganz klar: Die Verantwortung für die Grundkosten, für die Hochschulmedizin, für den Neubau und für die Sanierung liegt bei den 16 Ländern.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Jörg Tauss [SPD]: Die müssen sie auch wahrnehmen! Das wäre noch besser!)</stage>
## <p>In der Summe, die die Hochschulrektorenkonferenz zur Verfügung stellt, ist die Summe für die notwendigen Investitionen enthalten. Die entsprechenden Zahlen sind den Ländern bekannt. Das ist aber nicht Thema des Hochschulpaktes. Wir lösen ein zentrales Problem mit Blick auf unsere Verantwortung für die Studierenden und für die Stärkung der Forschung an den Hochschulen. Darauf werden wir uns konzentrieren. Es gibt nach meiner festen Überzeugung überhaupt keinen Grund, davon auszugehen, dass dieser Hochschulpakt scheitern wird.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Bevor ich dem nächsten Redner das Wort gebe, möchte ich Sie darüber in Kenntnis setzen, dass auf der Tribüne Kolleginnen und Kollegen aus den zentralasiatischen Republiken Mongolei und Afghanistan Platz genommen haben, die eine Konferenz besuchen, die vom Marshall Center, vom Bundesministerium der Verteidigung und von der Deutsch-Zentralasiatischen Parlamentariergruppe in Berlin veranstaltet wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall) </stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir freuen uns über Ihren Besuch in Berlin und wünschen Ihnen bei Ihrem Aufenthalt guten Erfolg. </p>
## <p>Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Kai Gehring von Bündnis 90/Die Grünen.</p>
## </sp>
## <sp who="Kai Gehring" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Kai Gehring">
## <speaker>Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Schavan, Sie haben mich überhaupt nicht überzeugt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP - Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Oh!)</stage>
## <p>Sie haben - so könnte man Ihre Rede überschreiben - das Problem beschrieben, aber wieder einmal keine Lösung vorgelegt. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Wir haben uns doch so eine Mühe gegeben!)</stage>
## <p>Das Scheitern des Hochschulpaktes 2020 ist keine Spekulation, sondern drohende Realität. Warum sollte Sachsen seine Studienplätze erhalten, wenn dort künftig weniger junge Menschen das Gymnasium verlassen?</p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Weil sie eine gute Ministerin und verantwortliche Landespolitiker haben!)</stage>
## <p>Warum sollte Nordrhein-Westfalen im Hochschulpakt mehrere Millionen für neue Studienplätze in Baden-Württemberg in die Hand nehmen, wo dort doch erst vor wenigen Jahren Mittel in Millionenhöhe zugunsten der Forschung gestrichen wurden? Warum sollte Hamburg einem Pakt zustimmen, mit dem zwar neue Studienplätze in Niedersachsen finanziert werden, nicht aber bestehende Studienplätze in Hamburg, zum Beispiel für niedersächsische Abiturienten?</p>
## <p>Diese weiterhin offenen Fragen zeigen: Am Verhandlungstisch von Bund und Ländern sind höchst unterschiedliche Ausgangslagen und Interessen vertreten. Frau Schavan, wenn Sie es nicht schaffen, die unterschiedlichen Interessen auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen, dann scheitert dieser Hochschulpakt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Uwe Barth [FDP])</stage>
## <p>Das würde bedeuten, dass in den nächsten 15 Jahren zusätzlich 700 000 junge Menschen vergeblich auf einen Platz im Hörsaal oder Seminarraum warten. Dann würde Studienberechtigten der Zugang zur Hochschule systematisch verbaut; sie stünden weiterhin vor verschlossenen Hörsaaltüren. Dann würden Abiturienten ohne Studienplatz auf den ohnehin stark angespannten Ausbildungsmarkt drängen und damit die Chancen von Haupt- und Realschülern auf einen Ausbildungsplatz weiter verschlechtern. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Genau das wollen wir nicht!)</stage>
## <p>Dann würden am Arbeitsmarkt Zehntausende hoch qualifizierter Arbeitskräfte fehlen. Wir würden dann wahrscheinlich erneut über eine verstärkte Abwanderung der unter 35-Jährigen diskutieren. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Auch das wollen wir nicht!)</stage>
## <p>Dann hätte Ihre Politik eklatant versagt, Frau Schavan.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Uwe Barth [FDP])</stage>
## <p>Was ist zu tun? Es reicht nicht, Geld auf den Tisch zu werfen und dann die Hände in den Schoß zu legen, wie Sie, Frau Schavan, es vor wenigen Tagen gemacht haben. Gerade weil jedes Land eigene Ziele vor Augen hat, muss der Bund gesamtstaatliche Interessen im Blick haben. Eine Einigung ist nur möglich, wenn der Bund strategische Leitlinien, Ziele und Instrumente entwickelt. Er muss mit einem klaren Konzept aktiv und moderierend in die Verhandlungen eingreifen. Davon ist im Moment nichts zu spüren. Das Problem ist, dass Sie nach wie vor kein überzeugendes Konzept für einen Hochschulpakt mit den Ländern haben. Das hat Ihr heutiger Beitrag erneut unter Beweis gestellt.</p>
## <p>Frau Schavan, Sie haben mehr Zeit eingefordert. Ich frage mich, wie es sein kann, dass Sie als Bundesministerin monatelang jede Verantwortung für den Studienplatzausbau abgestritten haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Wer zuhören kann, ist klar im Vorteil, Herr Kollege!)</stage>
## <p>Der Hochschulpakt 2020 muss ein klares und vorrangiges Ziel haben: Er muss allen Studienberechtigten, die in den kommenden Jahren zusätzlich an den Hochschulen starten wollen, die Tür zu Hörsaal, Seminarraum und Labor öffnen und ihnen gute Studienbedingungen bieten. Konkret heißt das - jetzt kommen wir noch einmal zu den konzeptionellen Vorschlägen der Grünen, Frau Aigner -: Erstens. Bund und Länder müssen deutlich mehr Geld in die Hochschulen investieren. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Das machen wir!)</stage>
## <p>Nach den Zahlen des Wissenschaftsrates sind in den kommenden Jahren - das ist die untere Grenze - 400 Millionen Euro zusätzlich erforderlich.</p>
## <p>Zweitens. Der Ausbau an Studienplätzen muss sofort und nicht erst im Wintersemester 2007/08 beginnen; denn der Run auf die Unis hat längst begonnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Drittens. Frau Schavan, Ihr Angebot, das bis 2010 gilt, reicht nicht. Die finanzielle Förderung muss für den gesamten Prognosezeitraum bis 2020 geklärt und verlässlich vereinbart werden. Wir brauchen klare Zusagen; denn wir wissen, dass die meisten Mittel in den Jahren 2012, 2013 und 2014 erforderlich sind. Daher ist eine Lösung über 2010 hinaus dringend erforderlich.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Viertens. Im Hochschulpakt müssen bei Personalfragen und in der Lehre innovative Lösungen verankert werden. Wir brauchen eine vorübergehende Doppelbesetzung von Professorenstellen, eine Einführung des Lecturers und eine Weiterführung der Juniorprofessur. Wir müssen uns auch darum kümmern, dass die Chancen von Frauen in der Wissenschaft verbessert werden.</p>
## <p>Fünftens. Die Mittel für die Hochschulfinanzierung müssen nach einem intelligenten Schlüssel verteilt werden. Manche Länder brauchen Anreize, ihre vorhandenen Studienplätze zu erhalten, andere brauchen Anreize, zusätzliche Studienplätze zu schaffen, und wieder andere brauchen Anreize, die Kapazitäten anderer Länder mitzufinanzieren. </p>
## <p>All diese Forderungen sind bislang überhaupt nicht erfüllt. Daher appelliere ich an die Weitsicht der Verantwortlichen in den Ländern: Versperren Sie sich dieser gemeinsamen Lösung nicht und sorgen Sie für einen zügigen und gerechten Interessenausgleich! </p>
## <p>Frau Schavan, Ihr bisheriges Angebot an die Länder ist allenfalls ein Hochschulpakt light. Er ist unterfinanziert und zögerlich. Damit sind Sie viel zu kurz gesprungen. </p>
## <stage type="interjection">(Jörg Tauss [SPD]: Ich dachte, er scheitert! Sie müssen sich einmal entscheiden! - Ilse Aigner [CDU/CSU]: Immer diese Pessimisten!)</stage>
## <p>Ein erneutes Scheitern der Verhandlungen - dazu ist es schon am 19. Oktober dieses Jahres gekommen - wäre ein hochschulpolitisches Armutszeugnis der Wissenschaftsminister von Bund und Ländern. Vor allen Dingen wäre es eine Katastrophe für die junge Generation in diesem Land.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Uwe Barth [FDP])</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Thomas Oppermann von der SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Thomas Oppermann" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Thomas Oppermann">
## <speaker>Thomas Oppermann (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Angesichts des Streits darüber, wer wann wo welche vorhandenen Studienplätze erhalten bzw. welche neuen Studienplätze finanzieren soll, will ich an den Ausgangspunkt dieser Debatte erinnern: an die Frage, wofür wir den Hochschulpakt eigentlich brauchen. Wie die Ministerin bekräftigt hat, werden allein in den nächsten vier Jahren 90 000 bildungshungrige und studierbereite junge Menschen zusätzlich an unsere Hochschulen kommen, denen wir Studienplätze zur Verfügung stellen müssen. Das ist ein Glücksfall für unser Land. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP sowie der Abg. Krista Sager [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Ich wiederhole es: Das ist kein Problem und keine Belastung, sondern ein bildungs- und wirtschaftspolitischer Glücksfall. Denn diese jungen Menschen kommen just in dem Moment an unsere Universitäten, in dem wir aufgrund verstärkter Abgänge durch altersbedingte Übergänge in den Ruhestand einen enorm wachsenden Bedarf an Fachkräften zu verzeichnen haben. Diese Situation müssen wir nutzen. </p>
## <p>Den jungen Menschen, die an den Universitäten ein Studium beginnen wollen, haben wir vor einiger Zeit gesagt, dass sie ihr Abitur in zwölf statt in 13 Jahren machen sollen, weil sie dadurch ein wertvolles Jahr gewinnen. Wenn wir ihnen nun sagen müssten, dass sie dieses gewonnene Jahr damit verbringen müssen, auf einen Studienplatz zu warten, weil wir nicht genügend Studienplätze bereitstellen können, wäre das die größte bildungspolitische Katastrophe, die ich mir im Moment vorstellen kann.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Selbstverständlich ist diese Katastrophe abwendbar, Frau Ministerin, und ich will auch gar nicht beschwören, dass uns dieses Vorhaben misslingen könnte. Es darf uns nicht misslingen.</p>
## <p>Die Schaffung von Studienplätzen ist eine gesamtstaatliche Aufgabe. Allerdings obliegt sie den Ländern. Das wissen Sie, Herr Frankenberg, nur zu gut. Ihren Anspruch auf diese Zuständigkeit haben Sie im Rahmen der Diskussionen über die Föderalismusreform kraftvoll geltend gemacht. Wenn ich das Verhalten der Verantwortlichen in den Ländern insgesamt betrachte - Anwesende sind natürlich ausgenommen -, dann muss ich sagen: Würden die Länder diese Zuständigkeit jetzt nur halb so kraftvoll ausfüllen, wie sie sie damals eingefordert haben, bräuchten wir zu diesem Thema keine Aktuelle Stunde im Bundestag.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause - Uwe Barth [FDP], zu Abg. Jörg Tauss [SPD] gewandt: Warum klatschen Sie denn jetzt? Ich denke, Sie sind der Meinung, die Länder machen das! - Gegenruf des Abg. Jörg Tauss [SPD]: Ich will nur Mut machen!)</stage>
## <p>Ich darf in diesem Zusammenhang daran erinnern, wie unschätzbar wertvoll es war, dass wir unsere Verfassung in letzter Minute um die Gemeinschaftsaufgabe "Wissenschaftsförderung" erweitert haben.</p>
## <p>Der Hochschulpakt hat das Ziel, neue Kapazitäten zu schaffen. Darüber hinaus wollen wir die universitäre Forschung durch Einführung einer Programmkostenpauschale und damit den Einstieg in die Vollkostenfinanzierung stärken. Neue Studienplatzkapazitäten sollten wir durch die Förderung der Position des Lecturers schaffen. Dabei handelt es sich um Dozenten, deren Lehrverpflichtungen einen ungefähr doppelt so großen Umfang haben, wie es bei Universitätsprofessoren der Fall ist. Dadurch können wir erhebliche zusätzliche Kapazitäten schaffen und vielleicht sogar die Betreuungsrelation an den deutschen Universitäten mittel- und langfristig verbessern. Das ist im internationalen Vergleich dringend notwendig.</p>
## <p>Ich rate dazu, neue Studienplätze vorrangig an Fachhochschulen zu schaffen. Denn eine Verbesserung des sozialen Zugangs zu den Hochschulen erzielt man am schnellsten durch eine Ausweitung der vielen zulassungsbeschränkten Fachhochschulstudiengänge. An den Fachhochschulen kann schnell, kostengünstig und praxisnah ausgebildet werden.</p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: Richtig!)</stage>
## <p>Der Wissenschaftsrat erwartet, dass 40 Prozent aller Studienplätze an Fachhochschulen angeboten werden - bislang sind es erst 30 Prozent. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich habe zwei Bitten. Meine erste Bitte geht an die Länder, die jetzt schon überdurchschnittlich viel ausbilden: Begreifen Sie Studierende bitte nicht nur als finanzielle Belastung!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Studierende sind eine Chance, eine Investition in Köpfe. Die Ministerpräsidenten müssten an ihre Finanzminister und an ihre Wissenschaftsminister eigentlich die Devise ausgeben: Holt so viele Studenten wie möglich in unser Land!</p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: So ist es!)</stage>
## <p>Die Studierenden von heute sind die Fachkräfte von morgen. Die Studierenden von heute beleben die Region, in der sie studieren. Es besteht die Chance, dass sie bleiben. Sie sind potenzielle Unternehmensgründer. Sie schaffen auch unmittelbar Arbeitsplätze. Ich glaube, wir brauchen eine andere Wertschätzung der Studierenden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Meine zweite Bitte richtet sich an die Ministerin: Frau Schavan, bitte nutzen Sie Ihren ganzen Einfluss bei den Verhandlungen bis zum 20. November, damit wir nicht die absurde Situation bekommen, dass im Osten oder in den Stadtstaaten Studienplätze abgebaut werden und mit den Subventionen, der Unterstützung des Bundes im Westen zusätzliche Studienplätze geschaffen werden. Das wäre absurd, im Grunde genommen wäre das ein Fall für den Bundesrechnungshof. Dazu darf es nicht kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wenn der Hochschulpakt gelingt, kann er enorme Schubkraft für Wirtschaft, für Wachstum und Innovation erzeugen. Daran muss gearbeitet werden. Die große Koalition tut das mit aller Kraft.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt der Minister für Wissenschaft, Forschung und Kunst des Landes Baden-Württemberg, Dr. Peter Frankenberg.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Peter Frankenberg" parliamentary_group="NA" role="federal_council" position="Minister" party=" CDU" name=" Peter Frankenberg">
## <speaker>Dr. Peter Frankenberg, Minister (Baden-Württemberg):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der vorgesehene Hochschulpakt zwischen Bund und Ländern ist in seinen beiden Teilen sinnvoll und notwendig. Er dokumentiert, dass der notwendige Ausbau der Zahl der Plätze für Studienanfänger nicht zulasten der Qualität der Hochschulen, nicht zulasten der Qualität von Forschung und Lehre gehen darf und soll.</p>
## <p>Die Overheadfinanzierung von DFG-Drittmitteln bedeutet, dass Forschungsprojekte nicht mehr im gegenwärtigen Ausmaße aus den Grundhaushalten der Hochschulen quersubventioniert werden müssen. Das heißt, dass aus den Grundhaushalten letztlich mehr Mittel für die Lehre verfügbar bleiben, dass die Drittmittelakquise attraktiver wird, dass Forschung und Entwicklung verstärkt werden und damit auch die Lehrqualität gesteigert wird, wodurch die Qualität der Hochschulen in der Breite gestärkt wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Diese Overheadfinanzierung ist eine notwendige Ergänzung zur Exzellenzinitiative. </p>
## <p>Die absolut notwendige Schaffung von in der Summe 90 000 Plätzen für Studienanfänger bis 2010 stellt die größte Herausforderung an das deutsche Hochschulsystem seit den 70er-Jahren dar. Diese Herausforderung darf nicht einfach dadurch gelöst werden, dass die Hochschulen geöffnet werden wie damals, was zulasten der Qualität unserer Hochschulen, gerade unserer Universitäten gegangen ist. Deshalb sollte man nicht mehr Studienplätzen das Wort reden, ohne gleichzeitig Erhalt und Steigerung der Qualität von Forschung und Lehre zu betonen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Nicolette Kressl [SPD])</stage>
## <p>Prioritär sind - übrigens nicht erst seit der Föderalismusreform - die Länder in der Pflicht. Das wissen wir. Wir müssen planen und wir müssen mindestens in dem Umfang, der notwendig ist, die Bundesmittel zu komplementieren, eigene Mittel für zusätzliche Studienplätze bereitstellen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Der Erfolg der Föderalismusreform wird sicherlich auch an unserer Fähigkeit und Bereitschaft, dies zu tun, gemessen werden.</p>
## <p>Das Wachstum der Studierendenzahl ist übrigens keine theoretische Größe, es ist keine Prognose, sondern die jungen Menschen sind geboren und befinden sich bereits in den Schulen. Man kann dieses Problem nicht statistisch wegrechnen.</p>
## <p>Dass es derzeit noch nicht im entsprechenden Maße mehr Studierende gibt, liegt einfach daran, dass die meisten Hochschulen Numeri clausi verfügt haben. Das heißt, es warten jetzt schon Tausende Studierwillige vor den Toren unserer Hochschulen. Wir können ihnen nur dann in verantwortlicher Weise Studienplätze zuweisen, wenn wir zusätzliche Studienplätze schaffen.</p>
## <p>Es ist eine Binsenweisheit, aber dennoch zu wiederholen: Wir brauchen mehr akademisch Ausgebildete und ein Hochlohnland kann in dem globalen Wettbewerb nur durch die optimale und beste Qualifikation der eigenen Köpfe erfolgreich sein. Herr Oppermann, hier stimme ich mit Ihnen überein: Dies ist kein Studentenberg und kein Problem, sondern eine Chance für unser Land. Es ist vielleicht die einzige Chance, die Deutschland hat, um im globalen Wirtschafts- und Wissenswettbewerb zu bestehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ulrike Flach [FDP])</stage>
## <p>Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft darf ich vielleicht vorsichtig betonen, dass unsere Zukunft eben nicht in unseren Füßen, sondern in unseren Köpfen liegt.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Nicolette Kressl [SPD]: Auch!)</stage>
## <p>- Ich freue mich, dass auch Sportler applaudieren, Herr Gienger.</p>
## <stage type="interjection">(Eberhard Gienger [CDU/CSU]: Ich denke, beides zusammen ist wichtig! - Uwe Barth [FDP]: Er war Turner und hat es mehr in den Armen!)</stage>
## <p>- Mens sana in corpore sano.</p>
## <p>Ziel muss es daher sein, 90 000 zusätzliche Plätze für Studienanfänger bis 2010 zu schaffen. Im Westen Deutschlands müssen wirklich neue Studienplätze geschaffen werden. Gleichzeitig ist allerdings bedeutend, dass die Studienplätze im Osten Deutschlands auch nach 2010 erhalten werden, wenn dort die Zahlen der Studienanfänger deutlich zurückgehen. Man muss sagen: Dieser Anstieg der Zahlen der Studienberechtigten - einerseits durch die Demografie, andererseits durch die doppelten Abiturjahrgänge bedingt - bewirkt in allen westdeutschen Bundesländern eine ähnlich erhöhte Studienplatznachfrage. Für jedes Land im Westen stellt sich deshalb die gleiche Herausforderung. Der Rückgang der Zahlen im Osten ab 2010 wird alle Länder im Osten betreffen. Sachsen ist dabei eine gewisse Ausnahme, weil dort die Situation günstiger als in den meisten anderen Bundesländern des Ostens ist.</p>
## <p>Dieser Hochschulpakt kann aber nicht dazu dienen, alle Ungleichgewichte beim Studienplatzangebot zwischen allen Bundesländern auszugleichen; denn dann könnten die Mittel nicht vollständig für das eigentliche Ziel, nämlich die Schaffung neuer und zusätzlicher Studienplätze, eingesetzt werden; sie würden somit nicht ausreichen. Die Ausgestaltung, das heißt, die Beantwortung der Frage, wie diese neuen Studienplätze geschaffen werden sollen, ist Sache der Länder und autonomer Hochschulen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Ulrike Flach [FDP])</stage>
## <p>- Danke, Frau Flach.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Jörg Tauss [SPD]: Einen Fan hat Herr Frankenberg hier! - Gegenruf der Abg. Monika Grütters [CDU/CSU]: Nein, er hat viel mehr!)</stage>
## <p>Ich denke, dass wir dafür auch neue Personalkategorien wie Lecturer brauchen. Wir dürfen aber nicht wieder in den Fehler der 70er-Jahre verfallen, nämlich Karrierewege ohne Aussicht auf weitere Karrieren im Hochschulsystem zu schaffen. Wenn der Lecturer eingeführt wird, dann muss das tatsächlich im angelsächsischen System geschehen, nämlich mit der Möglichkeit einer Personalentwicklung und nicht mit der Möglichkeit einer Sackgasse.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP - Michael Kretschmer [CDU/CSU]: Ein ganz wichtiger Punkt!)</stage>
## <p>Unsere jungen Menschen, die jetzt vor den Türen der Hochschulen stehen oder stehen werden, werden uns gemeinsam daran messen, ob wir dieser Herausforderung begegnet sind und ob wir sie bewältigt haben; denn wir stehen in der Tat vor der Frage, ob wir den jungen Studierfähigen und Studierwilligen Studienplätze anbieten können oder ob diese in den Lehrstellenmarkt ausweichen und dort Realschüler und Hauptschüler verdrängen.</p>
## <p>Daher bitte ich Sie im Sinne dieses Hochschulpaktes, zu dem Bund und Länder bereit sind, unsere Bundesministerin Dr. Schavan und ihr Konzept zu unterstützen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Michael Kretschmer [CDU/ CSU]: Machen wir! - Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine Summe ist noch kein Konzept! - Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben kein Konzept! Das ist das Problem!)</stage>
## <p>- In dieser Meinung unterscheiden sich die Länderminister von Ihnen; denn wir kennen ein Konzept.</p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Exekutivveranstaltung! - Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb sind Sie heute auch im Parlament!)</stage>
## <p>Ich glaube, dass es sogar im Internet nachlesbar ist.</p>
## <p>Außer dem Vorschlag, noch mehr Geld einzusetzen, habe ich keine wirklichen Alternativvorschläge gehört. Aber wir können alle kein Geld drucken, zumal wir vor der wichtigen Herausforderung stehen, der jungen Generation nicht zu viele Schulden zu hinterlassen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Wir Länder sind uns ebenso wie der Bund der Verantwortung bewusst. Wir werden gemeinsam die Herausforderungen bewältigen und vor dem 20. November einen Hochschulpakt vereinbaren, mit dem eine vernünftige Lösung geschaffen wird und 90 000 zusätzliche Studienanfängerplätze bereitgestellt werden können. In einem vernünftigen Mix - darin bin ich durchaus Ihrer Meinung, Herr Oppermann - muss ein Schwergewicht bei dem Ausbau der Fachhochschulen liegen. Das ist mit Blick nicht nur auf die Kosten, sondern auch auf den Arbeitsmarkt vernünftig.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Klaus Hagemann von der SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Hagemann" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Hagemann">
## <speaker>Klaus Hagemann (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Das Wort Zukunftsfähigkeit führen wir alle gerne im Munde. Es ist auch notwendig, die Zukunft zu sichern. Dazu gehört - darin sind wir uns alle einig -, dass wir Wissenschaft und Forschung stärker unterstützen.</p>
## <p>Es bedeutet eine große Chance für Deutschland - das wurde schon mehrfach festgestellt -, wenn wir den Hochschulbereich, aber auch den Forschungsbereich stärker ausbauen. Dafür müssen wir entsprechend ausbilden und die notwendigen Studienplatzkapazitäten an den Universitäten - sowohl in der Forschung als auch in der Lehre - schaffen. Dafür müssen wiederum mehr öffentliche Mittel zur Verfügung gestellt werden. Wie Frau Ministerin dargelegt hat, ist das im Haushalt 2007, den wir zurzeit beraten, auch der Fall. </p>
## <p>Wir wollen und müssen auf Bundesebene mehr dafür tun und wir dürfen das aus verfassungsrechtlichen Gründen jetzt auch. Dafür sei Jörg Tauss und denen, die ihn unterstützt haben, an dieser Stelle herzlich gedankt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. René Röspel [SPD])</stage>
## <p>Er - ich spreche ihn als Symbolfigur an -</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)</stage>
## <p>hat es bei der Föderalismusreform durchgesetzt, dass uns das - im Gegensatz zum Schulbereich - im Hochschulbereich möglich ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Jörg Tauss [SPD]: Aber ich gehe noch nicht in Rente! - Gegenruf von der FDP: Schade eigentlich!)</stage>
## <p>Nach Art. 91 b des Grundgesetzes handelt es sich hierbei um eine Gemeinschaftsaufgabe von Bund und Ländern. Die Länder müssen diese Aufgabe auch wahrnehmen, Herr Landesminister Frankenberg, statt sich - wie es die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" kürzlich formuliert hat - nur in "Länderegoismen" zu verstricken. Ich bin guter Hoffnung, dass sie das in den nächsten Tagen hinbekommen werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Es ist richtig, dass es noch keine Einigung gibt. Ich kann auch verstehen, Frau Staatsministerin, dass darum gekämpft wird, alle Interessen unter einen Hut zu bringen. Während einige Länder die Herausforderungen erkannt und schon in der Vergangenheit entsprechende Studienplätze geschaffen haben, wie mein Bundesland Rheinland-Pfalz, Hamburg, Bremen und insbesondere Berlin - darauf muss ich wohl an dieser Stelle nicht näher eingehen -, </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>haben andere Länder - darunter auch Ihr Bundesland, Herr Minister - Studienplätze abgebaut und erwarten nun, dass ihnen Bundesmittel zur Verfügung gestellt werden, um den entstandenen Mangel wieder auszugleichen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN - Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dafür will er noch kassieren! Das muss man sich mal vorstellen!)</stage>
## <p>Herr Tauss hat mir eben eine Statistik gezeigt, aus der hervorgeht - das hat das Institut der deutschen Wirtschaft berechnet -, dass in dem Fall, dass alle Landeskinder in ihrem Heimatbundesland studieren müssten, in Bayern und Baden-Württemberg 8 000 Studienplätze fehlen würden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Dagegen hätte das Bundesland Rheinland-Pfalz ein Plus von knapp 8 000 Plätzen zu verzeichnen. - Insofern gibt es Handlungsbedarf. Die Länder müssen sich in diesem Punkt einigen. Ich bin davon überzeugt, dass sie das auch tun werden. </p>
## <p>Ich erinnere daran, dass alleine die Länder Baden-Württemberg und Bayern rund 240 Millionen Euro der 700 Millionen Euro, die für die Forschungsförderung zur Verfügung gestellt werden, erhalten werden. Insofern kann man durchaus erwarten, dass entsprechende Studienplatzkapazitäten geschaffen werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Das entspricht der gesamtstaatlichen Verantwortung, die in Art. 91 des Grundgesetzes festgeschrieben ist.</p>
## <p>Wir als SPD und ich als Haushälter sagen Ja zu dem Hochschulpakt. </p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Wir auch!)</stage>
## <p>- Ich rede aber für meine Fraktion, liebe Ilse Aigner, nicht für die CDU/CSU. - Wir Sozialdemokraten kämpfen für diesen Pakt.</p>
## <p>Wir, die Haushälter, haben den Ansatz für das nächste Jahr erst einmal qualifiziert gesperrt; wir sind noch im parlamentarischen Verfahren. Das heißt aber nicht, dass wir den Hochschulpakt blockieren wollen. Im Gegenteil: Wir wollen eigentlich Druck machen, dass man sich einigt und in Kürze ein Konzept vorlegt, das umgesetzt werden kann. Dann sind wir schnell bereit, die Mittel im kommenden Jahr zu entsperren und zur Verfügung zu stellen, damit entsprechende Maßnahmen eingeleitet werden; denn es ist höchste Zeit, dass wir hier handeln. </p>
## <p>Frau Hirsch, ich möchte das ansprechen, was Sie vorhin erwähnt haben, Stichwort "BAföG". Wir sollten den Hochschulpakt nicht noch mit diesem Thema überfrachten; davor möchte ich warnen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Aber darin, dass dies eine Baustelle ist, sind wir uns einig, Frau Hirsch. Wir müssen uns in nächster Zeit mit dem Thema Studienförderung, BAföG, befassen. Da es in Zukunft mehr Studierende geben wird, ist klar, dass wir mehr BAföG zur Verfügung stellen müssen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Abg. Ulrike Flach [FDP])</stage>
## <p>Aber wir müssen auch auf die Herausforderungen, die durch die Nichtanpassungen in den letzten Jahren entstanden sind, reagieren und entsprechende Regelungen finden. Die Baustelle BAföG ist deswegen für uns von großer Bedeutung.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Ich komme zum Ende. Es geht um den Hochschulpakt 2020. Das heißt aber nicht, dass wir bis zum Jahre 2020 Zeit haben, zu diskutieren. Vielmehr sollten wir es als Herausforderung ansehen, dass Bund und Länder das gemeinsam anpacken, Frau Staatsminister und Herr Minister, und den Hochschulpakt schnell umsetzen. Wir, der Bund, wollen dies tun. Das findet seinen Ausdruck auch im Entwurf des Haushaltsplan 2007. Mit einem Plus von 5,6 Prozent bei Forschung und Bildung ist die große Koalition auf dem richtigen Weg.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt die Professorin Monika Grütters von der CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Monika Grütters" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Monika Grütters">
## <speaker>Monika Grütters (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Da Sie hier Symbolfiguren beschwören, fällt mir ein, dass heute vor 200 Jahren Napoleon durch das Brandenburger Tor marschiert ist, die Quadriga geklaut und nach Paris gebracht hat. Wissen Sie, Frau Sager, welches Motto er hatte? Er hat immer gesagt: Das Wort "unmöglich" gibt es nur im Wörterbuch von Narren. Warum nehmen Sie sich ihn nicht zum Vorbild </p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich will doch nichts klauen!)</stage>
## <p>und machen sich seine Devise zu Eigen? Frau Sager, es mag sein, dass die Verhandlungen über den Hochschulpakt gelegentlich Züge des Unmöglichen tragen, aber das können Sie schlechterdings nicht unserer Bundesbildungsministerin anlasten; denn sie ist die Einzige, die gleich zu Beginn ihrer Amtszeit die Verhandlungen aufgenommen hat und beharrlich vorantreibt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Zurufe von der SPD)</stage>
## <p>- Doch, es war eine ihrer ersten Amtshandlungen. </p>
## <p>Es macht aber wenig Sinn - das ist an die Adresse der Damen und Herren der Opposition gerichtet -, ein solches Projekt schon auf halbem Weg schlecht zu reden. Das mag ein Oppositionsritual sein, nutzt aber niemandem.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Schließlich liegt eine höhere Studierendenquote - ich nehme an, dass Sie dem zustimmen - im gesamtstaatlichen Interesse. Daher ist es gut, dass Bund und Länder endlich versuchen, eine Zusammenarbeit zu vereinbaren. Beide Seiten werden in die Pflicht genommen. Frau Sager, der Bund hat mit 565 Millionen Euro Finanzierungshilfe für Studienplätze und 700 Millionen Euro Programmmittel als Einziger bereits Vorleistungen erbracht. Dies führt letzten Endes zu einer Entlastung der Hochschulhaushalte im Bereich der Lehre.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Herr Gehring, Sie haben die Chancen der erwarteten inhaltlichen Ausformulierung angesprochen und als Beispiel die Frauenförderung genannt. Ich finde, die wachsende Internationalisierung, die Einführung des Lecturers und mehr Mobilität zwischen den Ländern sind genauso wichtig. Angesichts der unterschiedlichen Entwicklungen müssen die Bundesländer endlich etwas gemeinsam tun; denn etwas mehr als ein Drittel der zusätzlich Studierenden aus dem Westen Deutschlands könnte im Osten studieren. Ich finde, was Hessen vorgeschlagen hat, ist beispielhaft und Ausdruck der Mitverantwortung des Westens für den Osten. 25 Prozent der Gesamtsumme sollen danach an die ostdeutschen Universitäten überwiesen werden. Baden-Württemberg hat immerhin bilaterale Vereinbarungen seiner Universitäten mit einer oder mehreren Universitäten im Osten vorgeschlagen. Das hat es zuvor noch nie gegeben und sicherlich hätten viele das vor noch gar nicht langer Zeit für unmöglich gehalten. Natürlich ist das alles nicht kostenneutral zu haben; da haben Sie Recht. Aber in diesem Kontext Kritik an den Verhandlungen zum Hochschulpakt zu üben, finde ich schlichtweg unlauter; denn unterfinanziert sind die Hochschulen schon jetzt. Das ist ein Versäumnis ausschließlich der Länder. </p>
## <p>Hier kann ich mir als Berliner Abgeordnete einen Seitenhieb auf die KMK und auch auf die Karlsruher Richter nicht verkneifen. Die Stadtstaaten haben ein Problem, weil es in der Natur der Sache liegt, dass sie über ihrem Landeskindersoll ausbilden. Das tut in finanziell schwierigen Zeiten natürlich auch die Hauptstadt. Die hat noch einen weiteren Aspekt zu berücksichtigen. Wir haben in Berlin nicht nur einen flächendeckenden Numerus Clausus, sondern wir haben in diesem Wintersemester auch sechs von sieben Studierwilligen wieder nach Hause geschickt. Das ist vor allen Dingen eine Folge der PDS-Politik, der Politik von Herrn Flierl, Frau Hirsch. In den letzten vier Jahren ist hier ein Drittel aller Studienplätze abgebaut worden. Da hat es diesen Richterspruch noch nicht gegeben. Das war eine freiwillige Politik des PDS-Senators. Deshalb brauchen wir eine gemeinsame Anstrengung. </p>
## <p>Dass bei dem schrillen Beharrungsvermögen der Länder auf ihrer Zuständigkeit im Rahmen der Föderalismusreform ausgerechnet das zuständige Gremium KMK diese Steuerungsaufgaben - die werden natürlich jetzt doppelt groß, weil genau da der Hochschulpakt verabredet wird - bewältigen würde, haben wir alle nicht so richtig glauben können. Jetzt wird das Misstrauen dummerweise doppelt bedient. Haben Sie in der Anhörung nicht gesagt, dass Sie wenigstens ein Schrittchen von Ihrem Einstimmigkeitsprinzip abrücken wollen? Bisher leider nichts davon. Schon Kohl hatte damals die KMK als letzten Hort der Reaktion bezeichnet. Herr Gehring, Sie müssen aufpassen, dass Sie nicht ausgerechnet diesen haltlosen Länderegoismen, wie es in der "FAZ" hieß, mit Ihren etwas polemischen Fragen das Wort reden. Das ist ein Appell an uns alle, weil wir aus verschiedenen Ländern und Wahlkreisen kommen. </p>
## <p>Frau Sager, leider sind die Grünen in den Ländern nicht in Regierungsverantwortung. </p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der FDP: Wieso denn "leider"?)</stage>
## <p>- Die Frage ist vielleicht berechtigt. - Wenn sie das wären, dann könnten Sie immerhin Ihre Kritik aus dem exekutiven Off in eine konstruktive Politik verwandeln. In der Gesamtverantwortung für ein Gelingen des Hochschulpaktes stehen auch Sie. Wie sagte Napoleon doch so schön? Das Wort "unmöglich" gibt es nur im Wörterbuch der Narren. Ich finde, wir dürfen keine Narren sein, auch Sie nicht. Helfen Sie mit, wahr zu machen, was möglich ist. Das sind wir, so finde ich, unseren Studierenden und den Unis schuldig. Übrigens, nach der Niederlage Napoleons in Waterloo kam die Quadriga 1814 wieder nach Berlin zurück und da steht sie auch noch heute.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Jörg Tauss [SPD]: In Baden-Württemberg würde die verkauft werden, Frau Grütters! Sie würden die verscherbeln! Die wäre schon längst weg!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Dieter Grasedieck von der SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Dieter Grasedieck" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Dieter Grasedieck">
## <speaker>Dieter Grasedieck (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Unser Hochschulpakt wird ganz sicher nicht scheitern, weil wir wirklich ein tragfähiges Konzept haben. Wir haben zwei Säulen: Auf der einen Seite wird die Finanzierung vom Bund durchgeführt, auf der anderen Seite vom Land. Wir vom Bund haben unsere Aufgabe erfüllt. Unsere große Koalition sieht die gesamtstaatliche Verantwortung. Wir fördern insgesamt bis zum Jahre 2013 210 000 Studienplätze. Das ist ein guter Ansatz, eine gute Hilfe für den gesamten Hochschulbereich. </p>
## <p>Wir haben natürlich das Gesamtproblem erkannt. Es gibt in Deutschland zu wenig Studierende. Die OECD-Studie ist angesprochen worden. Demnach liegt die Studienanfängerquote eines Jahrgangs in Deutschland bei 37 Prozent, während sie im Durchschnitt der OECD-Staaten 53 Prozent beträgt. Da müssen wir helfen, obwohl wir natürlich auch unsere gute duale Ausbildung bei der gesamten Statistik berücksichtigen müssen; das ist keine Frage.</p>
## <stage type="interjection">(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Genau!)</stage>
## <p>Wir benötigen aber mehr Studierende. Das ist eine Chance für Deutschland. </p>
## <p>Mit dem finanziellen Angebot sollten Zielvorgaben des Bundes verbunden sein. Da sind bestimmte Dinge angesprochen worden. So sollen Fachhochschulen stärker gefördert werden, der Anteil der Frauen am Hochschulpersonal soll erhöht werden und es ist wichtig, die Ingenieurschulen und die Fakultäten, die Ingenieure ausbilden, stärker zu fördern. Dasselbe gilt für die naturwissenschaftlichen Studiengänge. Auch das ist ein wichtiges Anliegen des Bundes; darauf hat die Bundesregierung hingewiesen. </p>
## <p>Wir sehen die Gefahr eines Verdrängungswettbewerbes - das muss erwähnt werden -, wenn wir nicht und nicht schnell genug reagieren. Es gibt schon heute Probleme, wenn gute Haupt- und Realschüler einen Beruf im IT-Bereich oder den Beruf des Industriekaufmanns erlernen wollen. Im letzten Jahr ist die Zahl der Abiturienten, die einen Ausbildungsplatz suchen, um 9 Prozent gestiegen. Das Nachsehen haben die Haupt- und Realschüler. Diese Situation müssen wir berücksichtigen. Sie wird unter anderem dadurch verschärft, dass einige Länder Studiengebühren eingeführt haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN - Jörg Tauss [SPD]: Verantwortungslos!)</stage>
## <p>Das ist verantwortungslos; die Zahlen sprechen ganz deutlich dafür. Heute Morgen sagte im Übrigen ein Student im Frühstücksfernsehen, Studiengebühren seien studienfeindlich. Der Druck auf den Ausbildungsmarkt erhöht sich dadurch natürlich. </p>
## <stage type="interjection">(Uwe Barth [FDP]: Nicht alles, was im Frühstücksfernsehen gesagt wird, stimmt auch!)</stage>
## <p>Wirklich interessant - die FDP sollte zuhören; da sind Sie betroffen - ist die Entwicklung im Land Nordrhein-Westfalen. </p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der SPD: Aha!)</stage>
## <p>Es gibt im Land Nordrhein-Westfalen insgesamt eine Reduzierung der Studentenzahlen um 5,4 Prozent. Aber an einer gebührenfreien Hochschule wie der Universität in Düsseldorf ist ein Anstieg um 33 Prozent zu verzeichnen. </p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der SPD: Aha!)</stage>
## <p>Selbst der zuständige FDP-Minister hat einen Zusammenhang zwischen Studiengebühren auf der einen Seite und Studienanfängerzahlen auf der anderen Seite gesehen. </p>
## <p>Wir brauchen eine verbesserte Studiensituation und mehr Studienplätze. Dafür hat die Bundesregierung jetzt eine wichtige Basis geschaffen. Die Länder müssen das Verteilungsproblem im nächsten Monat - es ist nur noch ein Monat Zeit - lösen; denn auch die Länder tragen hier eine gesamtstaatliche Verantwortung. Wir werden die Studierenden nicht im Regen stehen lassen. Der Ball liegt im Bereich der Länder. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Das Wort hat jetzt der Kollege Michael Kretschmer von der CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Michael Kretschmer" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Michael Kretschmer">
## <speaker>Michael Kretschmer (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist gut und richtig, wenn sich der Deutsche Bundestag mit einem so wichtigen Thema wie dem des Hochschulpaktes beschäftigt. Wir leben in einem Zeitalter der Wissensgesellschaft. Die wichtigste Ressource, die wir in unserem Land haben, sind die Menschen, ist die Intelligenz. Dass die Zahl der Studierenden steigt, ist eine gewaltige Chance für dieses Land und eine gute Nachricht. Wir sollten nicht wie die Opposition leichtsinnig von einem Problem reden, </p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben nicht zugehört!)</stage>
## <p>sondern uns mit Freude an die Arbeit machen und diese Aufgabe angehen. Denn dies ist eine gute Nachricht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Auch wenn Sie, Frau Sager, in Hamburg nicht mehr gewollt sind</p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN - Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich bin immer noch Hamburgerin!)</stage>
## <p>und es in Deutschland keine Regierung gibt, an der die Grünen beteiligt sind, werden wir nicht dafür sorgen, dass die Hochschulpolitik Bundespolitik wird. Denn es ist richtig, dass die Länder in diesem Bereich die Verantwortung tragen. </p>
## <p>Es ist richtig: Es gibt Länder, in denen die Verhältnisse an den Hochschulen nicht besonders gut sind. Es gibt aber auch Länder wie den Freistaat Sachsen, in denen die Bedingungen ganz hervorragend sind. Das hängt ganz entscheidend damit zusammen, wo wer Prioritäten setzt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Schauen wir uns einmal Berlin an, wo es leichtgewichtige Bürgermeister gibt, </p>
## <stage type="interjection">(Ute Kumpf [SPD]: Na, na, na!)</stage>
## <p>die davon sprechen, dass diese Stadt sexy ist. Dazu muss ich sagen: Eine Finanzpolitik, die diese Stadt an die Wand fährt, </p>
## <stage type="interjection">(Klaus Hagemann [SPD]: Landowsky! - Weitere Zurufe von der SPD)</stage>
## <p>die es nicht mehr zulässt, Prioritäten für Hochschulen und für die Zukunft zu setzen, ist nicht sexy, sondern asozial. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Wer in die Zukunft investieren will, muss in der Gegenwart - das ist die zentrale Aufgabe - die Weichen richtig stellen. In vielen Ländern ist dies nicht gemacht worden; die Beispiele lassen sich aneinander reihen. Dort, wo die CDU/CSU Verantwortung getragen hat, sind die Weichen - das kann man in aller Regel sagen - richtig gestellt worden. Zumindest sprechen die Beispiele eine ganz klare Sprache. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU) </stage>
## <p>Wir brauchen eine nationale Kraftanstrengung, um 90 000 zusätzliche Studienplätze zu schaffen. Wir müssen und wir werden jedem Jugendlichen, der das Zeug zu einem Studium hat, einen qualitativ hochwertigen Studienplatz in diesem Land garantieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Deutschland wird jedem Talent eine Chance geben. Wir brauchen jeden Einzelnen und wir brauchen jede Einzelne. Das ist das Signal, das Bundesforschungsministerin Schavan mit ihrer Zusage aussendet. 1,27 Milliarden Euro - eine gewaltige Summe - stellt der Bund für einen Hochschulpakt bereit. </p>
## <p>Es ist richtig, dass mit der Forschungsprämie die Forschung an den Hochschulen gefördert wird; denn eine exzellente Hochschule kann nur durch gute Forschungsarbeit existieren. Das Humboldtsche Prinzip, eine exzellente Lehre durch eine gute Forschung zu gewährleisten, muss auch in Zukunft Bestand haben. Zumindest ist das die Vorstellung, die diese Koalition von Hochschulpolitik hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich finde verantwortungslos, wie die Opposition versucht, auf eine schnelle Lösung zu drängen. </p>
## <stage type="interjection">(Krista Sager [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer hat denn die Pressekonferenz schon einberufen?)</stage>
## <p>Ich bin ganz anderer Meinung. Ich glaube, wir müssen die Zeit bis zur Ministerpräsidentenkonferenz im Dezember nutzen, um intensiv zu verhandeln, damit eine Lösung für den Hochschulpakt dabei herauskommt, die die verschiedenen Situationen in unserem Land widerspiegelt. Es gibt Länder, die Studienplätze aufbauen müssen, weil die Zahl der Abiturienten steigt, und es gibt Länder wie den Freistaat Sachsen, die Überkapazitäten haben - die man erhalten möchte -, weil es nicht mehr so viele Bewerber gibt. </p>
## <p>Es ist natürlich vollkommen falsch, wenn man sagt, das Einstimmigkeitsprinzip sei ein Problem. Das Einstimmigkeitsprinzip ermöglicht, dass wir tatsächlich auf diese unterschiedlichen Situationen eingehen. Deswegen ist es richtig, dass wir dieses Prinzip im Rahmen der Föderalismusreform in das Grundgesetz geschrieben haben. </p>
## <stage type="interjection">(Uwe Barth [FDP]: Deswegen ist die KMK die vernünftigste Einrichtung, die wir hier haben!)</stage>
## <p>Das Beispiel Mecklenburg-Vorpommern zeigt ja, wie unterschiedlich Politik gemacht wird. Dort werden derzeit vier Professuren für Maschinenbau an der Universität Rostock abgeschafft, obwohl dieses Land wirklich Probleme hat und in die Zukunft sehen müsste. Es gibt fünf Länder, die Beschlüsse gefasst haben, Studienplätze abzubauen. Das ist es, was ich meine, wenn ich sage, dass man sich die Unterschiede in den Ländern ansehen muss. Ich glaube, darauf müssen wir an dieser Stelle hinweisen. </p>
## <p>Die Regierung und die Bundesländer können sich das Leben nicht so leicht machen wie die Opposition. Sie sind aber von der Mehrheit der Bürger in unserem Land gewählt worden und tragen jetzt die Verantwortung. Darin unterscheiden sie sich von der Opposition hier im Bundestag. </p>
## <p>Vielen Dank. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Als letztem Redner in dieser Aktuellen Stunde erteile ich das Wort dem Kollegen Jörg Tauss von der SPD-Fraktion. </p>
## <stage type="interjection">(Uwe Barth [FDP]: Der hat seine Redezeit schon verbraucht!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Jörg Tauss" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Jörg Tauss">
## <speaker>Jörg Tauss (SPD):</speaker>
## <p>Ich habe doch heute noch gar nichts gesagt. </p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit)</stage>
## <p>Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich freue mich sehr - erlauben Sie mir bitte, das zu sagen -, dass die neue Wissenschaftsministerin des Freistaates Sachsen heute hier ist und auch schon gesprochen hat, kurz nach Übernahme ihres Amtes. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Wir wünschen uns eine gute Zusammenarbeit, Frau Staatsministerin. Wir haben Sie als streitbare Vorsitzende der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft an anderer Stelle kennen gelernt und wir hoffen, in Ihnen auf der föderalen Seite eine streitbare Ministerin für die gemeinsamen Interessen des Bundes und der Länder für Bildung, Wissenschaft und Forschung zu finden. Darauf freuen wir uns. - Das Lob des Generalsekretärs der sächsischen CDU war an dieser Stelle berechtigt, Herr Kretschmer. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir hatten gestern eine sehr interessante Diskussion in unserem Ausschuss, bei der die Generalsekretäre der Wissenschaftsorganisationen und die Hochschulrektorenkonferenz vertreten waren. Wir haben über die Exzellenzinitiative gesprochen. Es wurde berichtet, mit welcher Verwunderung der eine oder andere Gutachter, der aus dem Ausland zu uns gekommen ist, um im Rahmen der Exzellenzinitiative festzulegen, wer zu der Spitze der deutschen Universitäten gehört, festgestellt hat, welche hohe Qualität an den Universitäten - trotz der Probleme, die wir dort haben - vorgefunden wurde. Die Gutachter haben die Breite, die in Deutschland existiert, ausdrücklich gelobt und gewürdigt. Ich denke, allein dieser Vorgang sollte Schluss machen mit dem, was wir in vielen Talkshows - nicht nur sonntagabends bei Frau Christiansen - und bei anderen Miesmachern erleben, mit der Übelrederei des Hochschulstandorts Deutschland. Er hat das nicht verdient. Deutsche Universitäten und Hochschulen haben Qualität. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir müssen in der Tat aufpassen - Frau Sager, ich stimme Ihnen an diesem Punkt ausdrücklich zu -, dass jetzt keine Controllerseelen unterwegs sind und sagen: Nehmen wir uns doch Bayern und Baden-Württemberg zum Beispiel und bieten ganz wenig Studienplätze an! Setzen wir auf Exzellenz! Warum tun wir so viel für die Studierenden an anderer Stelle? Honoriert werden diejenigen, die in der Spitze von Forschungsuniversitäten erfolgreich sind. - Wir sollten unseren Blick nicht verengen, sondern deutlich machen - dazu leistet dieser Hochschulpakt einen wichtigen Beitrag -, dass wir beides brauchen: Universitäten, die im internationalen Vergleich an der Spitze stehen, und eine Breite, auf die wir auch im internationalen Vergleich, zum Beispiel mit den USA, stolz sein können. Frau Kollegin, es ist uns gerade von Berkeley, Kalifornien, und anderswo bestätigt worden, dass unsere Universitäten auch international einen hervorragenden Ruf haben. Ich glaube, das ist es, was wir entsprechend voranbringen müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Der deutschen Wirtschaft, mit Herrn Braun an der Spitze, sage ich: Die Rederei von den Zigtausenden von jungen Menschen, die dieses Land verlassen, weil sie zu viel Steuern zahlen, </p>
## <stage type="interjection">(Markus Löning [FDP]: Leider ist das wahr, Herr Tauss!)</stage>
## <p>hat mich in dieser Woche etwas geärgert. So eine Albernheit habe ich noch nicht gehört. Ich kenne viele junge Menschen, die ins Ausland gegangen sind, weil sie sich den Wind um die Nase wehen lassen wollten, aber das Ziel hatten, zurückzukommen. Ich kenne aber noch mehr junge Menschen, die ins Ausland gegangen sind, weil ihnen die deutsche Wirtschaft nicht genügend Jobs angeboten hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Man geht mit Hochschulabsolventen in diesem Land häufig so um, als ob wir genügend hätten: Man beschäftigt sie über Monate in unbezahlten Praktika und Ähnliches. - In diesem Fall würde ich auch, hätte ich ein entsprechendes Angebot, ins Ausland gehen. Wer hier über diese Situation jammert, sollte bedenken, dass auf denjenigen, der mit dem Zeigefinger auf jemand anderen zeigt, stets drei Finger zurückzeigen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Zurück zum Hochschulpakt. Der Hochschulpakt sieht vor, dass der Kapazitätsausbau mit mindestens 565 Millionen Euro gefördert wird. Das ist ein stolzes Ergebnis. Ich bedanke mich bei den Haushältern und auch beim Finanzminister, der hier mitgemacht hat; darin hat er sich von seinem Vorgänger nicht unterschieden. Wir wollen diese Probleme gemeinsam mit dem Finanzminister angehen. </p>
## <p>Lieber Kollege Hagemann, ich bin für das Lob - Stichwort: Art. 91 b - sehr dankbar. Zu viel gelobt wird man ja, wenn man in Rente geht. Ich habe das noch nicht vor. Mit der gemeinsamen Neugestaltung von Art. 91 b des Grundgesetzes wollen wir aber in der Tat etwas bewirken. Der Hochschulpakt ist ein erster wichtiger Punkt. Die Ministerin hat hier etwas vorgelegt, worauf diese große Koalition stolz sein kann. Wir wollen es zum Erfolg führen. Es soll ein gemeinsamer Erfolg dieser großen Koalition und ein Signal an die Hochschulen und die Wissenschaft sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Dass wir da einige Probleme haben, Frau Staatsministerin Stange, ist unbestritten. Die unterschiedliche Situation in den Ländern ist angesprochen worden. Ich danke Ihnen für den Hinweis auf Berlin. Einige haben sich über das Bundesverfassungsgerichtsurteil sogar gefreut. Ich sage sehr deutlich: Ich habe mich darüber nicht besonders gefreut. Dass das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe sagt, es gebe hier Einsparpotenziale bei Bildung, Wissenschaft und Forschung, halte ich für ein völlig falsches Signal für Deutschland.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wenn man nur den Finanzausgleich und die Zahl der Studierenden betrachtet - auch das ist für Haushälter interessant -, dann hätte Berlin in den letzten Jahren 47 Millionen Euro mehr erhalten müssen, Rheinland-Pfalz 20 Millionen Euro und NRW 12,6 Millionen Euro mehr. Baden-Württemberg und Bayern hätten 8,5 Millionen Euro bzw. 8 Millionen Euro weniger erhalten und wären so belastet worden. Hessen hätte fast 20 Millionen Euro weniger bekommen, Niedersachsen sogar fast 40 Millionen Euro weniger.</p>
## <p>Was in Niedersachsen unter der schwarz-gelben Regierung stattfindet - die Schwarzen sind vielleicht ganz vernünftig,</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>ich weiß es nicht; aber die Gelben haben in diesem Punkt immer so eine große Klappe -, ist das Schlimmste, was das deutsche Wissenschaftswesen im Moment landesweit zur Kenntnis zu nehmen hat. Es ist schon gut, dass auf Bundesebene Schwarz-Rot regiert. Kollege Grund, ich sehe Ihre Begeisterung. Auch Sie sind mehr für Schwarz-Rot als für irgendeine andere Konstellation.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen die Trittbrettfahrer nicht fördern. Ich glaube, das ist das Schwierigste an diesem Pakt. Arbeitet vernünftig zusammen!</p>
## <p>Ich will mit Napoleon schließen, der hier schon bemüht worden ist. Er hat in unserem badischen Landstrich schon das eine oder andere angerichtet, was mir nicht so gefallen hat. Ich komme aus Bretten; das ist die Melanchthonstadt. Melanchthon hat sinngemäß gesagt: Es ist die vornehmste Pflicht einer Stadt, die Bildung ihrer Bürger zu fördern. Ich sage an dieser Stelle: Es ist heute die wichtigste Aufgabe der Politik, Wissenschaft, Bildung und Hochschulen zu fördern, und zwar gemeinsam im Rahmen der Aufgaben, die uns die Föderalismusreform zugeteilt hat. </p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU - Uwe Barth [FDP]: Herr Tauss, sagen Sie mir noch einmal, wie der Minister in Niedersachsen heißt! - Gegenruf des Abg. Jörg Tauss [SPD]: Ich will höflich sein!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:</speaker>
## <p>Die Aktuelle Stunde ist beendet. </p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a und 7 b sowie Zusatzpunkt 2 auf:</p>
## <p>7 a) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 25. April 2005 über den Beitritt der Republik Bulgarien und Rumäniens zur Europäischen Union</p>
## <p>- Drucksache 16/2293 -</p>
## <p>- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für die Angelegenheiten der Europäischen Union (21. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3155 -</p>
## <p>Berichterstattung: </p>
## <p>Abgeordnete Gunther Krichbaum </p>
## <p>Axel Schäfer (Bochum)</p>
## <p>Markus Löning </p>
## <p>Dr. Hakki Keskin </p>
## <p>Rainder Steenblock </p>
## <p>- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung</p>
## <p>- Drucksache 16/3160 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Steffen Kampeter </p>
## <p>Carsten Schneider (Erfurt)</p>
## <p>Otto Fricke </p>
## <p>Dr. Gesine Lötzsch </p>
## <p>Anja Hajduk </p>
## <p>b) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung von Rechtsvorschriften des Bundes infolge des Beitritts der Republik Bulgarien und Rumäniens zur Europäischen Union</p>
## <p>- Drucksache 16/2954 -</p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für die Angelegenheiten der Europäischen Union (21. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3147 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Gunther Krichbaum </p>
## <p>Axel Schäfer (Bochum)</p>
## <p>Markus Löning </p>
## <p>Dr. Hakki Keskin </p>
## <p>Rainder Steenblock </p>
## <p>ZP 2 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU, der SPD, der FDP und des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>EU-Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Erfolg führen</p>
## <p>- Drucksache 16/3090 -</p>
## <p>Ich weise darauf hin, dass wir über den Entwurf des Vertragsgesetzes später namentlich abstimmen werden. </p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache anderthalb Stunden vorgesehen. - Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. </p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Redner Axel Schäfer von der SPD-Fraktion das Wort. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="6" what="debate" desc="7 a) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrac...">
## <sp who="Axel Schäfer" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Axel Schäfer">
## <speaker>Axel Schäfer (Bochum) (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir ratifizieren heute im Deutschen Bundestag das Vertragsgesetz zum Beitritt von Bulgarien und Rumänien zur Europäischen Union.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Das ist noch nicht sicher!)</stage>
## <p>- Das ist ganz sicher. - Deshalb freue ich mich heute ganz besonders, die Botschafterin von Bulgarien, die Botschafterin von Rumänien und die Europaministerin hier auf der Tribüne begrüßen zu dürfen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall)</stage>
## <p>Wir werden diesen Vertrag heute im Deutschen Bundestag in großer Übereinstimmung ratifizieren. Das ist schon an sich und für uns ein Erfolg. CDU/CSU und SPD ebenso wie Bündnis 90/Die Grünen und FDP haben einen gemeinsamen Antrag vorgelegt. Gestern im Ausschuss haben alle Mitglieder für die entsprechenden Gesetze gestimmt. Das sollten wir hier schon einmal am Anfang gemeinsam würdigen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Es kommt bei dieser Diskussion nicht nur darauf an, was wir diskutieren, sondern auch, wie wir diskutieren, nämlich selbstbewusst und freudig, weil dieser Beitritt ein Erfolg ist. Wir schauen nicht nach unten und sagen bekümmert: Oh, jetzt müssen wir noch zwei Länder aufnehmen. </p>
## <stage type="interjection">(Vorsitz: Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse)</stage>
## <p>Jean-Claude Juncker, ein Christdemokrat aus Luxemburg, hat dazu ausgeführt - ich zitiere mit Erlaubnis des Präsidenten -:</p>
## <p>Es ärgert mich, daß wir in den westlichen Gesellschaften keine Freude darüber empfinden, daß beide Teile Europas zusammengefunden haben. Früher waren die Raketen aus dem Osten auf uns gerichtet - das hat angst gemacht. Heute sind die Hoffnungen der Menschen aus Mittel- und Osteuropa auf uns gerichtet - und das macht uns erstaunlicherweise noch größere Angst als die Raketen.</p>
## <p>Ich will deshalb vor allem über die Hoffnungen reden, ohne bestimmte Ängste zu verschweigen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Die Hoffnungen, die wir haben, verbinden sich bereits mit hoffnungsvollen Erwartungen, die in den letzten 15 Jahren ihren Niederschlag in Europa gefunden haben. </p>
## <p>Der erste Punkt ist die Stabilität. Wir haben jetzt vom Schwarzen Meer bis zum Polarkreis ein Band von Stabilität, von Frieden in Europa, was gleichzeitig auch zur Stabilisierung der schwierigen Region des westlichen Balkans führt. Diese Stabilität besteht auch deshalb, weil sich die Transformationsgesellschaften intern gewandelt haben. Das war ein schwieriger Prozess, der so manchen Regierungen nicht nur das Leben schwer gemacht hat, sondern auch zu ihrem Ende geführt hat. Trotzdem wurde der Mut aufgebracht. Und das war auch gut so. </p>
## <p>Der zweite Punkt ist ein höheres Maß an Sicherheit. Es ist wichtig, darauf hinzuweisen, was der deutsche Innenminister in dieser Woche zu dem gesagt hat, was wir in diesem Bereich erreicht haben. Es ist besonders wichtig, gerade hier in diesem Hause darauf aufmerksam zu machen, dass auch deutsche Beamte, zum Beispiel der Polizei des Bundes oder des BKA, in diesen Ländern dazu beigetragen haben, dass die Außengrenzen sicherer werden und dort die entsprechenden Strukturen aufgebaut werden. Das geschah auf Wunsch von Bulgarien und Rumänien. Das haben wir in Europa mit deutscher Hilfe mit diesen Ländern gemeinsam erreicht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Es ist jetzt natürlich auch schon wirtschaftlich ein Erfolg. Gestern konnten wir alle in der Zeitung lesen: Seit den EU-Beitritten 2004 ist die Zahl der Arbeitslosen in den 25 EU-Staaten zurückgegangen. Das wird auch nach dem Beitritt von Bulgarien und Rumänien weiterhin der Fall sein. In der Öffentlichkeit wird das leider überhaupt nicht kommuniziert. Wir haben in Deutschland in den letzten fünf Jahren eine Steigerung unseres Exportüberschusses um das Doppelte in Bulgarien und das Dreifache in Rumänien erzielt. Auch das ist etwas, was Arbeitsplätze bei uns im Land sichert.</p>
## <p>Wir haben in der Europäischen Union auch ein höheres Maß an Stabilität insgesamt erreicht, wo doch viele heute eher darüber diskutieren, was noch instabil ist. Es verwundert mich persönlich ein bisschen, dass angesichts dessen, was wir im wirtschaftlichen Bereich erreicht haben und wovon der Freistaat Bayern am meisten profitiert, gerade bei Bulgarien und Rumänien, besonders aus Bayern jetzt Forderungen nach Schutzmaßnahmen kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Die SPD-Fraktion im Bayerischen Landtag hat es auch verlangt! Ihre SPD-Genossen im Bayerischen Landtag verlangen es auch lauthals! Da gibt es nicht viele, aber die paar, die es gibt, verlangen es!)</stage>
## <p>Ich fände es gut, wir redeten hier gemeinsam auch einmal über den Nutzen, den wir gemeinsam erfahren haben; denn das ist das, was nach vorne weist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wissen, dass manches dabei deshalb nicht so einfach ist, weil es sich mit Ängsten von Menschen verbindet. Lassen Sie uns deshalb offen darüber reden!</p>
## <p>Es gibt bei uns eine Mehrheit in der Bevölkerung, die eher skeptisch ist, was die Beitritte anbelangt. Es ist eine historische Aufgabe. Das klingt sehr groß, aber es ist auch sehr konkret. Erinnern wir uns daran, vor welch historischen Aufgaben gerade in der Zeit unserer Nachkriegsdemokratie die Kanzler standen, Konrad Adenauer bei der Westintegration - da gab es erhebliche Widerstände -, Willy Brandt bei der Ostpolitik - da war das ebenso -, Helmut Kohl bei der deutschen Einheit und Gerhard Schröder bei Fragen von Krieg und Frieden! Nie konnte man sagen, dass das in der Bevölkerung nicht kontrovers war, aber immer können wir sagen, dass wir in den entscheidenden Fragen, bei denen es um Europa und um unser Land in Europa ging, mit diesen Kanzlern die richtigen Entscheidungen getroffen haben. Eine solch richtige Entscheidung werden wir auch heute mit der Zustimmung zu den Beitritten treffen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN sowie des Abg. Markus Löning [FDP] und des Abg. Rainder Steenblock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Wenn wir dabei über den Wert dieser Gemeinschaft reden, dann müssen wir die Idee Europas unseren Bürgerinnen und Bürgern gegenüber so vermitteln, dass der Mehrwert auch deutlich wird. Das können wir mit vielen guten Argumenten, und zwar fraktionsübergreifend in diesem Hause, leisten.</p>
## <p>Was wir jetzt in Europa erreichen, ist mehr als eine Wiedervereinigung; es ist die Vereinigung des Kontinents in Frieden, die es in seiner Geschichte so noch nicht gegeben hat. Deshalb sind wir schon miteinander stolz darauf, dass uns das jetzt gelingt, auch mit diesen neuen Beitritten. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Diejenigen, die jetzt zu uns kommen, Bulgarien und Rumänien, gehörten schon immer dazu. Es war eine Selbstverständlichkeit, über Elias Canetti und Paul Celan zu reden, über Eugène Ionesco oder über Jules Pascin genauso wie über Celibidache oder Christo, dem wir alle verdanken, dass dieses Haus auf wundervolle Weise umhüllt war. Auch das war ein Beitrag von diesen Ländern für Deutschland. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Jetzt kehren Bulgarien und Rumänien in dieses Europa zurück und wir hier im Deutschen Bundestag heißen sie herzlich willkommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Markus Löning, FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Markus Löning" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Markus Löning">
## <speaker>Markus Löning (FDP):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! In der letzten Woche ist hier in erster Lesung zu Recht sehr viel Kritisches gesagt worden. Man muss das tun; es ist wichtig, dass man in solch einer Debatte alle Aspekte beleuchtet. Ich denke, es ist aber auch wichtig, dass wir uns über die Wirkung einer solchen Debatte im Klaren sind und sie berücksichtigen. Insofern möchte ich mich hier heute gern auf die positiven Aspekte konzentrieren. Es hat keinen Sinn, nur über die negativen Aspekte und Probleme zu reden. Damit würden wir nach innen - in Deutschland - den Eindruck erwecken, dass wir den EU-Beitritt der beiden Länder eigentlich nicht wollen. In Bulgarien und Rumänien könnte derselbe Eindruck entstehen und man könnte dort sagen: Die denken nur über die Probleme nach. Wollen die uns überhaupt? </p>
## <p>An dieser Stelle sage ich klar und deutlich: Ja, wir heißen die Bulgaren und Rumänen herzlich willkommen in der Europäischen Union.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Ich möchte das anhand zweier Aspekte erläutern, mit denen die Kommission in ihrem Bericht klar macht - es stimmt mit meinen persönlichen Erfahrungen überein -, dass die beiden Länder beitrittsreif sind. </p>
## <p>Ein Aspekt ist, dass die Länder stabile Demokratien sind und sich entsprechend verhalten. Es gibt Koalitionsschwierigkeiten, schwierige Wahlen und all diese Dinge, die in Demokratien eben passieren und von denen man in der Zeitung liest. Ich möchte zwei Dinge symbolhaft anführen. Vor wenigen Wochen haben die europäischen Liberalen und Demokraten ihren Jahreskongress im ehemaligen Palast des Schlächters Ceausescu abgehalten, dort, wo jetzt der rumänische Senat und das rumänische Abgeordnetenhaus ihren Sitz haben. Das hat eine symbolhafte Wirkung, die kaum zu überschätzen ist: In diesem monströsen Gebäude - anders kann man es nicht nennen -, für das die Rumänen über Jahre geblutet haben, arbeiten Demokraten, demokratische Parteien; eine demokratisch gewählte Regierung wird von dort aus unterstützt. Es symbolisiert den Wandel, der in Rumänien gerade stattgefunden hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Ich habe dort junge Abgeordnete getroffen, die überzeugte Demokraten waren, die für die Menschenrechte in ihrem Land streiten und die sich mit einer ungleich schwierigeren Ausgangssituation konfrontiert sahen als wir nach der Wende. Es gab bei der Reform des Justizwesens in Rumänien und Bulgarien keine Richter und Polizisten aus Nordrhein-Westfalen oder Bayern, die man heranziehen konnte, die eine rechtsstaatliche Ausbildung hatten und an die Gerichte in den neuen Bundesländern gehen konnten. Es war und ist ein ungleich schwierigerer Prozess, der dort stattfand bzw. stattfindet. Bei allen Schwierigkeiten, die es gibt, müssen wir den Hut davor ziehen, wie weit die Länder in diesem sehr schwierigen Prozess inzwischen vorangekommen sind. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Lassen Sie mich ein paar Worte zum zweiten Aspekt, zum Thema Wirtschaft sagen. Ich bin stolz darauf, dass die Wirtschaft in Rumänien unter der Führung von Liberalen so große Sprünge nach vorn gemacht hat. Ich kann es mir nicht verkneifen, auf den großen Erfolg zu verweisen, der zuletzt in Rumänien mit der Einführung eines einheitlichen Steuersatzes erzielt worden ist. Die Entwicklung in beiden Ländern hat gezeigt, dass liberale Wirtschaftspolitik zu Wohlstandsmehrung führt. Es gibt dort Wachstumsraten, von denen wir in Deutschland nicht einmal ansatzweise träumen können; sie sind dreimal so hoch wie in einem guten Jahr in Deutschland. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Herr Schäfer hat es schon angesprochen: Der Handelsaustausch mit den beiden Ländern nimmt inzwischen ein Volumen von circa 8 Milliarden Euro ein. Das entspricht dem Volumen unseres Handels mit Indien. Er sichert Tausende Arbeitsplätze in Deutschland. Ich denke, es ist wichtig, immer wieder zu sagen: Der Beitritt von Rumänien und Bulgarien sichert Jobs und führt zu einem höheren Steueraufkommen in Deutschland. Davon profitieren die Arbeitnehmer in Deutschland. </p>
## <p>Lassen Sie uns in die Zukunft schauen: Was bedeutet die Aufnahme zweier weiterer Mitglieder für die Europäische Union? Die Europäische Union wird ab 1. Januar 2007 um circa 30 Millionen Menschen größer werden. Wir sind dann fast eine halbe Milliarde Menschen. Wir sind der größte Handelsblock in der Welt. Es wird Zeit, dass die EU noch stärker und deutlicher als bisher die gemeinsamen Interessen der Europäerinnen und Europäer gegenüber anderen Blöcken und anderen Ländern vertritt. Je größer wir sind und je stärker wir wirtschaftlich sind, umso besser wird uns das gelingen. Es wird Zeit, dass wir uns bei der politischen Einigung weitere Felder erschließen, nicht nur in der Handelspolitik, sondern auch in der Außenpolitik, in der Sicherheitspolitik, in der Umweltpolitik und in vielen Bereichen, die für unsere Länder von großer Bedeutung sind. Je größer Europa ist, umso besser wird es uns gelingen, diese Interessen gemeinsam nach außen zu vertreten.</p>
## <p>Meine Damen und Herren, in dem Sinne möchte ich gerne das wiederholen, was der Kollege Axel Schäfer hier schon gesagt hat - genau diesen Satz hatte auch ich mir als letzten Satz aufgeschrieben -: Herzlich willkommen, liebe Bulgaren, herzlich willkommen, liebe Rumänen, im Kreis der europäischen Völkerfamilie!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Michael Stübgen, CDU/ CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Das weinerliche Getue kannst du dir sparen!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Michael Stübgen" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Michael Stübgen">
## <speaker>Michael Stübgen (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir stehen in der Europäischen Union vor einem denkwürdigen Tag. Am 1. Januar 2007 werden Bulgarien und Rumänien vollwertige Mitglieder der Europäischen Union sein. Damit findet die fünfte Erweiterungsrunde der Europäischen Union ihren Abschluss, eine Erweiterungsrunde, wie es sie früher nicht gegeben hat und aus verschiedenen Gründen auch nicht mehr geben wird.</p>
## <p>Lassen Sie mich, weil dieser Erweiterungsprozess ein historischer Prozess der europäischen Geschichte ist, einige seiner wichtigsten Stationen kurz benennen.</p>
## <p>Bereits im Dezember 1989, dem Jahr des Mauerfalls, richtet die Europäische Union das PHARE-Programm zur finanziellen und technischen Unterstützung der Länder Mittel- und Osteuropas ein. Schon im Juli 1990 beantragen Zypern und Malta die EU-Mitgliedschaft. Im Juni 1993 werden auf dem Europäischen Rat in Kopenhagen in einer ganz entscheidenden Sitzung die so genannten Kopenhagener Kriterien festgelegt. </p>
## <p>Weil sich diese Kriterien in den letzten 13 Jahren wie ein roter Faden durch die europäische Politik ziehen, weil ich der Überzeugung bin, dass sie damals ausgesprochen klug definiert worden sind, und weil sie auch heute noch Grundlage unserer Entscheidung sind, möchte ich kurz auf sie eingehen.</p>
## <p>Es geht erstens um das politische Kriterium, dass ein Land, das Mitglied der Europäischen Union werden möchte, garantieren muss, dass Demokratie und Rechtsstaatlichkeit funktionieren, dass die Menschenrechte geachtet und die Minderheiten geschützt werden.</p>
## <p>Zweitens gibt es das wirtschaftliche Kriterium, dass ein Land, das Mitglied der Europäischen Union werden will, ein marktwirtschaftliches System haben muss, eine starke Marktwirtschaft, die in der Lage ist, dem Wettbewerbsdruck im europäischen Binnenmarkt standzuhalten und ihn mitgestalten zu können.</p>
## <p>Drittens geht es darum, dass ein neues Mitgliedsland den so genannten gemeinschaftlichen Besitzstand übernehmen muss, der heute immerhin aus ungefähr 26 000 Rechtsakten besteht.</p>
## <p>In den Jahren 1994 bis 1996 folgen die Beitrittsgesuche von Ungarn, Polen, der Slowakei, Rumänien, Lettland, Estland, Litauen, Bulgarien, der Tschechischen Republik und Slowenien. Im Dezember 1997 beschließt der Europäische Rat von Luxemburg die Einleitung des Erweiterungsprozesses. 1999 bestätigt der Europäische Rat von Helsinki, dass mit den zwölf Bewerberländern Beitrittsgespräche beginnen sollen. Im Dezember 2002 einigt sich die Europäische Union mit zehn der Bewerberländer darauf, dass sie am 1. Mai 2004 der EU beitreten können. Die Beitrittsverträge wurden am 16. April 2003 in Athen unterzeichnet. In der Folge traten diese Länder am 1. Mai 2004 der Europäischen Union bei.</p>
## <p>Bulgarien und Rumänien, über deren Beitritt zur Europäischen Union wir heute debattieren und entscheiden, sind Teil dieser fünften Erweiterungsrunde. Die Beitrittsverträge mit Bulgarien und Rumänien wurden am 25. April 2005 in Luxemburg unterzeichnet. Beide Länder haben gerade in den letzten Jahren intensiv gearbeitet und den gesamten Acquis communautaire in ihr nationales Recht übertragen. Es ist eine wahrlich große Aufgabe, die wir den neuen Mitgliedsländern abverlangt haben. Die regelmäßig erscheinenden Fortschrittsberichte dokumentieren diese Anstrengung und die Leistung der neuen Mitgliedsländer, auch die Leistung von Bulgarien und Rumänien.</p>
## <p>Der letzte Fortschrittsbericht zu Bulgarien und Rumänien - es ist schon der zweite in diesem Jahr - ist vom 26. September dieses Jahres. Er bildet die informelle Grundlage unserer heutigen Entscheidung. Bulgarien und Rumänien haben große Fortschritte auch in den letzten sechs Monaten gemacht. Sie erfüllen ausreichend die Beitrittskriterien. Ich werbe für Ihre Zustimmung zum Ratifikationsgesetz.</p>
## <p>Wir sind uns dabei aber auch im Klaren, dass es noch erhebliche Defizite in beiden Ländern gibt. Beide Länder müssen noch intensive Anstrengungen unternehmen, um die europäischen Standards in allen Bereichen zu erfüllen. Wir können drei defizitäre Bereiche unterscheiden.</p>
## <p>Im ersten Bereich geht es um Lebensmittelsicherheit und um Hygienestandards. Hier hat die Europäische Kommission ausreichende Schutzmechanismen aktiviert. Es besteht überhaupt kein Zweifel an der verlässlichen Arbeit der Europäischen Kommission auch in der Zukunft.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Der zweite Bereich bezieht sich auf die ordnungsgemäße Verwendung und Kontrolle der EU-Fördermittel. Hier müssen beide Länder noch die notwendigen institutionellen Voraussetzungen schaffen. Ich bin sicher, dass ihnen dies bis zum Ende des Jahres gelingt. Auch hier besteht für uns kein Zweifel daran, dass die Europäische Kommission verlässlich arbeitet. Sie kann zum Beispiel finanzielle Mittel zurückfordern, teilweise einbehalten oder in sehr schwerwiegenden Fällen ganz sperren. Im Übrigen gilt dieses Verfahren für sämtliche Mitgliedstaaten der Europäischen Union. Es ist also keine Sonderbeschränkung für Bulgarien und Rumänien.</p>
## <p>Der dritte Bereich wird von uns als besonders sensibel eingeschätzt. Die Europäische Kommission hat in ihrem Bericht analysiert, dass in der Innen- und Justizpolitik in beiden Ländern noch erhebliche Defizite bestehen, auch wenn sie Stück für Stück abgebaut werden. So sind in diesem Politikbereich europäische und rechtsstaatliche Standards bis heute nicht in jedem Fall garantiert. Diese Analyse der Europäischen Kommission wird von den Regierungen in Bulgarien und Rumänien im Übrigen bestätigt. Die Europäische Kommission hat angekündigt, dass für beide Länder in diesen Politikbereichen ein verstärktes Monitoring durchgeführt wird. Sie hat auch angekündigt, dass sie bei Auftreten von Problemen die vorhandenen Sicherungsklauseln umgehend aktivieren wird.</p>
## <p>In diesem Punkt allerdings haben wir einen Dissens zur Auffassung der Europäischen Kommission. Auch wenn dieser Dissens kaum eine praktische Auswirkung haben wird, handelt es sich doch um eine wichtige symbolische Frage. Es geht um Wahrheit und Klarheit sowie um die Transparenz der europäischen Politik.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wenn nämlich die Europäische Kommission einerseits richtigerweise analysiert, dass im Innen- und Justizbereich rechtsstaatliche Standards in Bulgarien und Rumänien bisher nicht in jedem Fall garantiert werden können, dann fehlt im Moment jedenfalls damit auch die rechtliche und politische Grundlage für die Verpflichtung aller anderen Mitgliedstaaten, Strafurteile anzuerkennen und den Europäischen Haftbefehl anzuwenden. Deshalb halte ich es für wichtig, dass die Europäische Kommission diese europäischen Regeln für beide Länder zunächst aussetzt, um möglichst bald - wenn die Defizite beseitigt sind - den Acquis auch in diesem Bereich zu aktivieren. </p>
## <p>Wir haben im Übrigen in anderen Bereichen mit vergleichbaren Sicherungsklauseln gute Erfahrungen gemacht, zum Beispiel bei der Arbeitnehmerfreizügigkeit. Hier haben die Mitgliedstaaten die Möglichkeit, diese für eine bestimmte Zeit auszusetzen. Sie können aber auch entscheiden, die Arbeitnehmerfreizügigkeit zuzulassen. </p>
## <p>In den letzten Jahren ist ein interessanter Lernprozess bei den Mitgliedsländern der Europäischen Union zu beobachten. Deutschland hat in diesem Jahr die Arbeitnehmerfreizügigkeit für die neuen Mitgliedsländer für weitere drei Jahre beschränkt. Trotzdem sind circa 500 000 Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer aus den neuen Mitgliedstaaten bei uns beschäftigt. Ein Großteil davon sind natürlich Saisonarbeiter. Großbritannien hat sich selbst dafür gerühmt, dass es Arbeitnehmerfreizügigkeit von Anfang an gewährleistet hat. Interessanterweise haben sich jetzt aber Großbritannien und Irland dafür entschieden, die Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgarien und Rumänien zunächst auszusetzen. Offensichtlich läuft der Arbeitsmarktliberalismus in Großbritannien nicht ganz problemlos. Wenn man bedenkt, dass Großbritannien auf Grundlage der Arbeitnehmerfreizügigkeit circa 400 000 Arbeitnehmer aus den neuen Mitgliedsländern beschäftigt, wird klar, dass wir mit unserer Entscheidung alles andere als eine Marktabschottung betreiben.</p>
## <p>Ich fordere die Europäische Kommission auf, die Bereiche Anerkennung von Strafurteilen und Anwendung des Europäischen Haftbefehls ähnlich zu regeln. Ich bitte die Bundesregierung, sich auf dem Europäischen Rat im Dezember in Brüssel für solch eine Regelung einzusetzen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Neben den neuen Mitgliedsländern haben auch die bisherigen Mitgliedsländer eine große Aufgabe vollbracht. Mit einer einzigartigen Kraftanstrengung haben wir es geschafft, Länder zu integrieren, die bis in die 90er-Jahre unter sowjetischem Einfluss standen und dem Warschauer Pakt angehörten. Wir haben diese Länder auf ihrem bisherigen Weg bestmöglich unterstützt. Die überwiegende Mehrheit dieses Hauses wird dieser Verantwortung - das war immer so - auch in Zukunft gerecht werden. Im Saldo - auch diese Wahrheit muss genannt werden - profitieren wir wirtschaftlich und politisch von der Erweiterung deutlich mehr, als wir - gelegentlich - Schaden dadurch nehmen.</p>
## <p>Jetzt muss unser Hauptaugenmerk darauf liegen, die Europäische Union zu festigen und zu vertiefen. Es besteht die Notwendigkeit zur Inkraftsetzung des europäischen Verfassungsvertrages. Daneben ist eine intensive Diskussion über die weitere Aufnahmefähigkeit der Europäischen Union erforderlich.</p>
## <p>Wir setzen uns für ein Europa ein, in dem die Bürgerinnen und Bürger in Frieden, Freiheit, Sicherheit und Wohlstand leben können. Das ist alles andere als eine Selbstverständlichkeit. Vielmehr ist es für unsere Arbeit eine ständige Herausforderung. Es ist aber auch unsere Aufgabe, für Europa und für die Erfolge der Europäischen Union zu werben - Erfolge, die es vielfach gibt, die aber oft viel zu schnell in Vergessenheit geraten. Die europäische Einigung ist eine der größten Errungenschaften der letzten 50 Jahre. Frieden, Freiheit und die Idee der Zusammenarbeit der Völker sind auf unserem Kontinent heute fest verankert.</p>
## <p>Die Europäische Union muss sich aber den Herausforderungen von heute stellen. Die Bürgerinnen und Bürger erwarten zu Recht, dass sich die Europäische Union mit den Problemen des 21. Jahrhunderts beschäftigt und ihre Legitimation nicht allein aus den Erfolgen der Vergangenheit ableitet. Mit der Integration der mittel- und osteuropäischen Reformländer in die Europäische Union haben wir uns einer entscheidenden Herausforderung gestellt. Ich bin sicher, wir werden sie meistern. Ich bin überzeugt davon, dass wir die Probleme des 21. Jahrhunderts in Europa gemeinsam bewältigen können.</p>
## <p>Die Fraktion von CDU und CSU wird dem Beitritt von Bulgarien und Rumänien in die Europäische Union zustimmen. Wir freuen uns darauf, beide Länder am 1. Januar 2007 in der Europäischen Union begrüßen zu können. An die Adresse der Bulgaren und Rumänen sagen wir: Herzlich willkommen! Ich kann noch einen draufsetzen: Dobre dosch la! Und: Bine ati venit!</p>
## <p>Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Hakki Keskin, Fraktion Die Linke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hakki Keskin" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Hakkı Keskin">
## <speaker>Dr. Hakki Keskin (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es mutet wahrlich bizarr an, wie die Kolleginnen und Kollegen von der Regierungskoalition ihren vorliegenden Antrag betitelt haben: "EU-Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Erfolg führen." Wie ich bei der ersten Lesung dieses Gesetzes bereits erklärte, unterstützen meine Fraktion und ich diese Forderung voll und ganz. Wie stellt sich die Koalition einen solchen Erfolg aber vor? Die Rede ist von "Sicherheitspolitik am Schwarzen Meer". Immer wieder ist von "Beitrittsreife" die Rede. Ganz zentral ist der Begriff "Schutzklausel". Bedeutet erfolgreiche Erweiterung der Europäischen Union primär Sicherheit und Schutz? Der Eindruck drängt sich auf, gerade wenn man sich anschaut, was Herr Stoiber in dieser Woche als Marschrichtung der Union in Sachen Europa herausgegeben hat. Ich zitiere:</p>
## <p>Deutsche Staatsbürger in Gefängnissen dieser Länder - gemeint sind Bulgarien und Rumänien - kann und will ich mir nicht vorstellen. Außerdem dürfen Strafurteile der bulgarischen und rumänischen Justiz in Deutschland vorerst nicht anerkannt werden.</p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: So ist es! Richtig!)</stage>
## <p>So schürt man Aversionen und Ängste. </p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: So ein Unfug!)</stage>
## <p>Statt die längst zu beobachtenden Vorteile, von denen meine Vorredner gesprochen haben, zur Kenntnis zu nehmen - dass der Außenhandel, den die Bundesrepublik Deutschland mit diesen Ländern betreibt, bereits enorm zugenommen hat und dass auch die Investitionen der Bundesrepublik Deutschland in diese Länder erheblich gestiegen sind -, versucht man, ebendiese Ängste auf die falsche Bahn zu lenken. Von der Bereicherung spricht Herr Stoiber nicht. Auch im Antrag der Regierungsfraktionen ist nur einseitig von den sicherheitspolitischen Notwendigkeiten und Voraussetzungen die Rede, die von Bulgarien und Rumänien erfüllt werden müssen.</p>
## <p>Die Menschen in Europa, so auch die in der Bundesrepublik Deutschland, haben tatsächlich Ängste. Dabei handelt es sich um berechtigte Ängste: vor dem Abbau der Sozialsysteme, dem zunehmenden Druck auf die Löhne sowie vor immer prekärer werdenden Arbeitsverhältnissen und Armut.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Dabei geht es also nicht um jene Ängste, die sich Herr Stoiber als Ablenkungsmanöver ausmalt.</p>
## <p>Dass diese Tatsache von den Regierungen ignoriert wird, ist für die Menschen beunruhigend. Die Bundesregierung und die Europäische Union haben es sträflich versäumt, die soziale Gerechtigkeit zum Maß aller Dinge zu machen. Die EU hat bisher jede Gelegenheit verstreichen lassen, diesen Ängsten etwas entgegenzusetzen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Leider fallen die durch Stoiber geschürten Ängste auf fruchtbaren Boden. Denn die für die EU-Bürger dringend erforderlichen Rahmenbedingungen wurden bislang nicht geschaffen. </p>
## <p>Die Fraktion Die Linke hat zu Recht stets ein soziales und demokratisches Europa gefordert. Denn nur ein solches Europa ist imstande, den sozialen Frieden auf Dauer zu sichern und soziale Gerechtigkeit zu gewährleisten. Europa braucht einen Sozialstaat, der Armut und soziale Benachteiligung erst gar nicht entstehen lässt.</p>
## <p>Ich komme zum Schluss. Europa braucht soziale Standards. Europa braucht überall einen gesetzlichen Mindestlohn. Das Ziel der Linken ist nicht allein die Schaffung eines gedeihlichen Wirtschaftsraums, sondern vor allem das Wohl der Menschen. Meine Damen und Herren, trotz aller Schwierigkeiten sollten wir Bulgarien und Rumänien als neue Mitglieder der Europäischen Union herzlich begrüßen und sie als gleichberechtigte Partner behandeln.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Rainder Steenblock, Bündnis 90/Die Grünen. </p>
## </sp>
## <sp who="Rainder Steenblock" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Rainder Steenblock">
## <speaker>Rainder Steenblock (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Gestatten Sie mir drei kurze Vorbemerkungen:</p>
## <p>Zum Ersten möchte ich mich bei den Fraktionen dafür bedanken, dass die Überschrift unserer Pressemitteilung anlässlich der ersten Lesung des vorliegenden Gesetzentwurfes "Herzlich willkommen, Rumänien und Bulgarien" heute von allen aufgegriffen worden ist. Das ist ein gutes Zeichen der gemeinsamen Arbeit, die wir hier geleistet haben.</p>
## <p>Zum Zweiten möchte ich mich bei den Botschaften und bei den Regierungen Bulgariens und Rumäniens für die hervorragende Zusammenarbeit bedanken. Sie von den Botschaften, aber auch von den Regierungen haben uns in diesem Beitrittsprozess mit so viel Gesprächs- und Informationsangeboten beglückt, dass wir nicht in der Lage waren, alle angebotenen Termine wahrzunehmen. Die Bereitschaft, die Diskussion hier in Deutschland so intensiv, mit solcher Sachkenntnis und mit solchem Engagement zu begleiten, verdient, glaube ich, die Anerkennung des ganzen Hauses.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Gestatten Sie mir zum Dritten, mich persönlich, aber auch im Namen meiner Fraktion bei Susanne Kastner zu bedanken, die als Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages und als Vorsitzende der Deutsch-Rumänischen Parlamentariergruppe während dieses Prozesses der Integration den Bemühungen unserer Gesellschaften, der Solidarität auf europäischem Niveau, den Idealen, die in Sonntagsreden häufig vertreten werden, durch praktische Arbeit Ausdruck verliehen hat. Susanne, dafür ganz herzlichen Dank!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Gerade Susanne Kastner weiß, vor welchen Herausforderungen diese beiden Staaten, deren Beitritt wir heute im Deutschen Bundestag beschließen wollen, gestanden haben, was sie bewältigen mussten. Wenn man sich die öffentliche Meinung anschaut, bekommt man häufig das Gefühl, da wollten zwei Schmuddelkinder irgendwie noch in die Europäische Union und man könne nicht anders, als sie aufzunehmen. Diese Länder haben anders als Polen, anders als Ungarn oder Tschechien über Jahrzehnte keine vergleichbare Unterstützung, Solidarität aus Westeuropa erfahren - in den 60er-, 70er- und 80er-Jahren -, sondern wurden häufig allein gelassen, mit brutalen Regimen wie dem Ceausescus. Wenn man sich diese Ausgangsbedingungen jetzt vergegenwärtigt, dann erkennt man, welch gewaltige, historische Leistung diese beiden Länder - die Bevölkerungen, die Regierungen, die Parlamentarier - in diesem Prozess erbracht haben. Ich finde, das darf hier nicht zu kurz kommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN)</stage>
## <p>Wir haben in den Ausschussberatungen in vielen Gesprächen und auch bei den direkten Kontakten immer wieder gesagt: Natürlich gilt es noch eine Reihe von Punkten zu erfüllen. Das ist richtig. In vielen Bereichen sind wir mit den Standards noch nicht zufrieden. Aber wir müssen doch auch sehen, dass es nicht nur diese beiden Länder sind, die Probleme mit Korruption haben, dass es nicht nur diese beiden Länder sind, die Probleme damit haben, ihr Wirtschaftssystem so zu gestalten, dass sie in die EU voll integriert werden können, gerade was die Landwirtschaft angeht. Solche Probleme gibt es auch in Deutschland. Ich will jetzt gar nicht mit den Kennziffern von Transparency International aufwarten, wer wo steht. Aber der Unterschied in den internationalen Rankings zwischen dem unumstrittenen EU-Mitglied Italien und Bulgarien ist kein besonders großer. Die Kennzahl für die Korruptheit politischer Parteien lautet für Deutschland 3,7 und für Rumänien 3,8. Das zeigt, dass das, was häufig an Vorurteilen geschürt wird, in relevanten Bereichen des politischen Systems mit der Wirklichkeit nicht in Übereinstimmung zu bringen ist.</p>
## <p>Auf der anderen Seite sind die Fragen, die wir im Zusammenhang mit dem Beitritt Rumäniens und Bulgariens immer wieder - zu Recht - diskutieren, Fragen, die das Selbstverständnis und die Arbeitsfähigkeit der Europäischen Union insgesamt angehen. Deshalb ist dies zugleich Auftrag an uns, auch in unseren Gesellschaften diese Probleme abzustellen. Auch das gehört zur Europapolitik.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Ich würde gerne noch einmal drei Punkte benennen, die für mich relevant sind, wenn wir uns anschauen, was wir aus diesen Beitrittsverfahren eigentlich lernen:</p>
## <p>Erstens. Ich glaube, wenn wir über weitere Erweiterungsschritte reden - die Verfahren mit Kroatien und der Türkei laufen -, ist eines sicherlich richtig: Wir dürfen in Zukunft keine Daten mehr vorab festzurren. Das sollten wir aus diesen Verfahren gelernt haben; denn dadurch haben wir mehr Schwierigkeiten geschaffen als Lösungen produziert.</p>
## <p>Zweitens. Ich glaube, dass für den Prozess der Integration in die Europäische Union ein differenzierteres Handlungsschema erforderlich ist. Es muss differenzierter als das sein, was wir jetzt haben, um auch in Teilschritten sowohl Teilsouveränitäten zu erlangen als auch Teilpflichten und Teilrechte zu übernehmen. Es darf nicht dieses Entweder-oder geben, vielmehr brauchen wir im Hinblick auf die Beitrittsprozesse in Zukunft ein differenzierteres System.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Drittens. Es erscheint mir gerade auch im Hinblick auf die anstehenden Beitrittsprozesse wichtig, zu lernen, dass eine Fähigkeit zur regionalen Kooperation erforderlich ist. Es muss klar sein, dass der Balkan eine Beitrittsperspektive braucht; denn ohne diese Beitrittsperspektive wäre die Situation auf dem Balkan schon längst wieder explodiert. Wenn wir diese Perspektive abschneiden würden, dann würden wir politisch völlig verantwortungslos handeln.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Wir müssen aber auch deutlich machen, dass die Fähigkeit zur regionalen Kooperation - gerade auch im Hinblick auf die Balkanländer, auf Südosteuropa und auf den Kaukasus - wichtig ist, und wir müssen den Ländern, den Politikern und den Menschen, klar machen: Wenn ihr nicht in der Lage seid, mit euren Nachbarn friedlich zusammenzuleben, dann wird es ganz schwer werden, in die Europäische Union, die auch ein Friedensprojekt ist, aufgenommen zu werden. Es geht nicht, dass man feindlich mit Nachbarn zusammenlebt und nicht bereit ist, diese Konflikte durch eine politische und Frieden stiftende Arbeit zu lösen. Als Beispiel sei an die Versöhnung zwischen Deutschland und Frankreich erinnert. Wenn man auf den Balkan oder auch den Kaukasus schaut, dann sieht man, dass dort Ethnien in unversöhnlichen Konflikten gegenüberstehen. Das behindert die Prozesse zum Beitritt in die Europäische Union massiv, weil das dem Gedanken der europäischen Integration widerspricht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD, der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, wir brauchen in Zukunft auch eine neue Debatte über die Erweiterung. Wir alle wissen, dass alle Erweiterungsschritte bisher nicht nur ökonomisch, sondern auch politisch verarbeitet wurden und zum Erfolg geführt haben. Der Einzug all der neuen Eigentümer in das europäische Haus hat nicht dazu geführt, dass es in diesem Haus enger wurde und dass man sich den vorhandenen Platz teilen musste, sondern jeder Integrationsschritt hat dazu geführt, dass dieses europäische Haus größer und die Lebensqualität aller seiner Bewohner insgesamt besser geworden ist. Die Erweiterung hat kein Abgeben, sondern ein Mehr gebracht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)</stage>
## <p>Dieser Gedanke muss uns allen in den weiteren Diskussionen klar sein. Wir dürfen hier nicht auf den dumpfen Nationalismus an den Stammtischen hören, sondern wir müssen uns auf die Fakten beziehen, wonach Internationalisierung, das heißt, die europäische Integration, ein Vorteil ist, von dem alle Menschen in Europa profitiert haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Deshalb glaube ich, dass wir an dieser Stelle eine rationale Debatte und keine emotionale Debatte, die zum Teil verständlich ist, brauchen. Ich weiß, dass alle Politiker in ihren Wahlkreisen auch einmal nahe am Populismus sind und Sachen vereinfachen. Die europäische Integration ist ein ausgesprochen kompliziertes Thema. Wir merken das jetzt wieder anhand der Schutzklauseln. Es ist nicht in einfachen Botschaften herüberzubringen, wofür man welche Schutzklauseln braucht und wann sie tatsächlich in den Prozess implementiert werden. Ich glaube aber, dass dieses Regime gut, richtig und sinnvoll ist. </p>
## <p>Ich glaube, dass die Europäische Union an dieser Stelle tatsächlich Handlungsfähigkeit bewiesen hat. Wir haben an dieser Stelle aus den Beitrittsverhandlungen der Vergangenheit gelernt, dass wir noch gegebene Unvollständigkeiten auf einem geordneten Wege bearbeiten können. Darum glaube ich, dass wir auch ein Stück weit stolz sein können. Deutschland hat an diesem Schutz- und Monitoringregime sehr intensiv mitgearbeitet. Das ist richtig und entspricht - zumindest habe ich die Diskussion so verstanden - auch dem Interesse aller Fraktionen im Europaausschuss. In diesem Punkt haben wir durchaus etwas Vernünftiges und Gutes gemacht. Damit können wir vor unsere Wahlbürgerinnen und -bürger treten und ihnen zeigen, dass wir ihre Interessen vertreten haben. </p>
## <p>Es geht aber nicht darum, bestimmte Länder auszugrenzen oder außen vor zu halten; vielmehr schätzen wir bestimmte Prinzipien der Europäischen Union so hoch ein, dass wir ihre Umsetzung in die Praxis erreichen wollen. Das ist wichtig und hilft Bulgarien und Rumänien. Insofern geht es bei dem Kontrollmechanismus nicht darum, sie außen vor zu halten, sondern er dient dem Ziel, Bulgarien und Rumänien willkommen zu heißen und in die Europäische Union zu integrieren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Gestatten Sie mir eine Schlussbemerkung. Als gebürtiger Ostfriese stehe ich kaum in dem Verdacht des ständigen emotionalen Überschwangs.</p>
## <stage type="interjection">(Walter Kolbow [SPD]: Wohl wahr!)</stage>
## <p>Trotzdem muss ich, wenn wir uns als deutsches Parlament mit der Frage befassen, wie es mit Europa weitergeht - die Krise der Europäischen Union schlägt uns in den Debatten in unseren Wahlkreisen ständig entge-gen -, immer an die "Ode an die Freude", unsere europäische Hymne, denken. Alle Menschen werden Brüder - und Schwestern -: Dass wir als verantwortliche deutsche Politiker diesen Gedanken in unseren Herzen tragen, ist, glaube ich, eine wichtige Voraussetzung, wenn wir das Friedensprojekt Europa voranbringen und dem dumpfen Nationalismus, den es durchaus gibt, entschieden begegnen wollen.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegin Susanne Kastner, SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Susanne Kastner" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Susanne Kastner">
## <speaker>Dr. h. c. Susanne Kastner (SPD):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach nur 16 Jahren bekommen nun die beiden Länder Rumänien und Bulgarien grünes Licht zum EU-Beitritt. Wer wie ich die Chance hatte, die Menschen in Rumänien 16 Jahre lang intensiv auf diesem Weg zu begleiten, weiß, dass das mit Sicherheit gerechtfertigt ist.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN)</stage>
## <p>Ich glaube, am 1. Januar 2007 werden sehr viele Menschen in Rumänien und Bulgarien feiern, dass sie endlich Teil der Europäischen Union sind. Ich denke, das ist auch richtig; denn die Europäische Union ist nicht nur eine Union der Menschen, sondern auch für die Menschen. </p>
## <p>In manchen Gesprächen, die ich über Rumänien und Bulgarien geführt habe, hatte ich den Eindruck, dass diese Länder als weit entfernte exotische Ziele betrachtet werden. Von dem Nachbarschaftsgedanken war dabei relativ wenig zu spüren. Bukarest und Sofia sind aber kaum weiter von Berlin entfernt als Rom und liegen über 1 000 km näher an Berlin als Lissabon. </p>
## <p>Jeder aufmerksame Beobachter hat die Erfolge in den beiden Ländern erkennen können. Dies ist hauptsächlich den Bürgerinnen und Bürgern, aber auch den Politikern, die in den letzten Jahren Verantwortung getragen haben und den Weg nach Europa konsequent gegangen sind, zu verdanken.</p>
## <p>Die Menschen in Rumänien haben die Demokratie erst lernen müssen. Von der Monarchie in eine verheerende Diktatur gekommen, war ihnen nach der Revolution die Demokratie noch etwas fremd. Jedoch sehnten sie sich danach und waren bereit, im Dezember 1989 einen hohen Blutzoll dafür zu bezahlen. Sie haben in den letzten Jahren demokratische Strukturen geschaffen, obwohl sie anfangs nicht recht gewusst haben, dass Demokratie auch Eigenverantwortung, Mitreden und Mitgestalten bedeutet. </p>
## <p>Die knapp 30 Millionen Bürgerinnen und Bürger in Bulgarien und Rumänien haben in diesem Transformationsprozess Opfer gebracht. Viele von ihnen haben durch Betriebsschließungen ihren Arbeitsplatz verloren. Die Einschnitte im sozialen Bereich und im Gesundheitswesen waren sicherlich für viele sehr schmerzhaft. Aber nie haben sie sich für den Nationalismus entschieden, sondern immer Regierungen gewählt, die sie auf ihrem Weg in die Europäische Union weitergebracht haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Dass die Rumänen in den letzten 16 Jahren noch nicht alles so hinbekommen haben, wie es nach EU-Kriterien sein sollte, ist für mich mehr als verständlich. Das heißt aber nicht, dass wir darüber nicht reden, es verschweigen oder ignorieren sollten. Deshalb sind das weitere Monitoring und die Schutzklauseln richtig. Sie müssen meines Erachtens konsequent angewandt werden, sollte es notwendig sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen aus Bayern, die Forderung aber, die Schutzklauseln direkt am 1. Januar 2007 anzuwenden, ist meines Erachtens populistisch und deshalb falsch.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Denn deutsche Unternehmen haben allein 2005 Waren im Wert von rund 5,3 Milliarden Euro nach Rumänien verkauft. Die deutsche Wirtschaft fordert seit Jahren die Aufnahme dieses Landes in die Europäische Union. Im Übrigen haben die Wirtschaftsunternehmen, die aus Bayern stammen, allein im vergangenen Jahr Produkte im Wert von fast 1 Milliarde Euro nach Rumänien exportiert. Für unsere Wirtschaft bedeutet der Beitritt Rumäniens und Bulgariens den freien Zugang zu einem Absatzmarkt mit 30 Millionen potenziellen Käufern. </p>
## <p>Unglaublich viele NGOs aus der gesamten Bundesrepublik haben im letzten Jahrzehnt dazu beigetragen, dass in Rumänien eine Zivilgesellschaft entstehen konnte und im sozialen Bereich die EU-Kriterien erfüllt werden konnten. Die Spendengelder, die in den letzten Jahren in dieses Land geflossen sind, und die Aufbauleistungen sind nicht in Zahlen zu fassen. Ich sage an dieser Stelle aber auch sehr deutlich: Die Zeit der direkten Hilfen, beispielsweise der Spendengelder aus unserem Land, ist meines Erachtens vorbei. Außer bei Katastrophen wie den verheerenden Überschwemmungen im letzten Jahr braucht Rumänien keine Hardware mehr, sondern Software. In die Menschen zu investieren, ist in Zukunft unglaublich wichtig. Partnerschaften zwischen Jugendorganisationen, Schulen, Städten, Landkreisen und Vereinen sind für beide Länder notwendig und verbindend. </p>
## <p>Vor kurzem las ich in der Auswertung einer Umfrage, wie Rumänien in Deutschland angesehen wird. Es war erschreckend, welch schlechtes Bild die Deutschen von diesem Land haben. Mein Appell geht an dieser Stelle auch an die Medien, die für dieses verzerrte Bild mitverantwortlich sind: Rumänien ist in allen Punkten besser als sein Ruf. Ich habe dies in all den Jahren, in denen ich dort tätig war, immer wieder erfahren. Wer spricht in Deutschland von der geradezu sprichwörtlichen Gastfreundschaft Rumäniens und Bulgariens? Wer spricht von der wunderbaren Landschaft, in der der Tourismus zwar noch in den Kinderschuhen steckt, aber zweifelsohne vorhanden ist und ein enormes Wachstumspotenzial aufweist? Wer interessiert sich denn intensiv für die rumänische Kultur? Wer weiß, dass Brâncusi, einer der berühmtesten Bildhauer, Rumäne war? Wer kennt den Komponisten Enescu? Anders gefragt: Wer kennt nicht den Sommerhit "Dragostea Din Tei" von O-Zone von vor zwei Jahren, den damaligen Ohrwurm der jungen Generation? Wer von uns verbindet Peter Maffay mit Rumänien? </p>
## <p>Bedauerlicherweise sehen viele Menschen in Deutschland in beiden Ländern nur die Gefahr, dass ihr eigener Arbeitsplatz dorthin abwandert. Das ist zwar verständlich, ist aber mit Sicherheit nicht alles. Unsere Aufgabe in der Politik ist, einen EU-Beitritt nicht nur nach wirtschaftlichen Zahlen zu beurteilen; denn die EU ist - ich glaube, hierüber sind wir uns alle in diesem Hohen Hause einig - viel mehr als nur ein Binnenmarkt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Uns verbinden mit Rumänien 850 Jahre friedliches Zusammenleben und ein unmittelbares kulturelles Miteinander. Bis 1990 lebten in Rumänien 120 000 Deutsche. In Rumänien leben 18 Minderheiten friedlich zusammen. Der europäische Grundgedanke der Einigkeit in Vielfalt ist dort seit Jahrhunderten Realität. Ich will hier auch nicht verschweigen, dass es gegenüber der Minderheit der Zigeuner, die in Rumänien selbst so genannt werden wollen - deswegen sage ich das an dieser Stelle mit diesen Worten -, noch deutliche Diskriminierung gibt, nicht in der politischen Gesetzgebung, sondern im Denken und im Umgang in der Gesellschaft. An dieser Stelle noch Überzeugungsarbeit zu betreiben, ist den Schweiß der Tüchtigen mit Sicherheit wert.</p>
## <p>Sibiu oder Hermannstadt hat als erste und einzige Stadt, die nicht in einem EU-Land lag und heute noch nicht liegt, den Titel "Europäische Kulturhauptstadt" verliehen bekommen. Am vergangenen Dienstag war die Eröffnung der Fotoausstellung unter dem Titel "Sibiu - jung seit 1191". So präsentiert sich diese Stadt, innovativ, aber sich der eigenen Vergangenheit bewusst seiend. Ich wünsche mir sehr, dass viele von uns im nächsten Jahr auch in Hermannstadt Station machen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Der dort amtierende deutsche Bürgermeister Klaus Johannis wird Ihnen eine weltoffene, moderne und doch historische Stadt zeigen. Wir hier in Deutschland sollten dies alles würdigen, indem wir den Beitrittsvertrag mit großer Mehrheit ratifizieren. </p>
## <p>Lieber Herr Kollege Rainder Steenblock, liebe Kolleginnen und Kollegen, es tut schon gut, einmal Lob zu erhalten. Das will ich gar nicht abstreiten, aber ich glaube, auf diesem Weg haben ganz viele mitgearbeitet, auch hier im Deutschen Bundestag, so die Mitglieder der Deutsch-Rumänischen und der Deutsch-Bulgarischen Parlamentariergruppe, die Mitglieder des Deutsch-Bulgarischen und des Deutsch-Rumänischen Forums und die Mitglieder der einzelnen Arbeitsgruppen, die in einem intensiven Austausch der letzten Jahre auch Fachwissen hin und her transportiert haben. All denen gilt es heute zu danken, aber auch all denjenigen, die trotz aller Widerstände immer wieder an den Beitritt Rumäniens und Bulgariens geglaubt haben. </p>
## <p>Sehr geehrte Frau Ministerin, Frau Botschafterin, Herr Botschafter, herzlich willkommen in der Europäischen Union. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile Kollegen Michael Link, FDP-Fraktion, das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Michael Link" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Michael Georg Link">
## <speaker>Michael Link (Heilbronn) (FDP):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Kolleginnen und Kollegen! Vor drei Wochen feierten wir den Tag der Deutschen Einheit. Aber am 3. Oktober einigte sich nicht nur Deutschland, am 3. Oktober trat Ostdeutschland auch der damaligen Europäischen Gemeinschaft bei. Daran gilt es zu erinnern; denn erst dadurch wird deutlich, welche Bedeutung der 1. Januar 2007 für Bulgarien und Rumänien hat. Der 1. Januar 2007 ist sozusagen der 3. Oktober für Bulgarien und Rumänien. Sicher, bei Bulgarien und Rumänien geht es nicht um die nationale Einheit, aber es geht in beiden Fällen, 1990 wie 2007, um ein Stück europäische Wiedervereinigung. Ich weiß, ich bin beileibe nicht der erste Redner, der heute auf diesen Aspekt hinweist. Ich will deshalb nicht den abschließenden Charakter dieser Zäsur 1. Januar 2007 betonen, sondern die Herausforderungen. </p>
## <p>Wir in Deutschland haben nach der Einheit und der Eingliederung Ostdeutschlands in die Europäische Gemeinschaft mühevoll lernen müssen, dass die eigentliche Arbeit erst nach dem Beitritt beginnt. Wir haben damals das meiste richtig, aber manches auch falsch gemacht. Ostdeutschland durfte quasi über Nacht, ohne jahrelange Verhandlungen aufgrund des großen Vertrauensvorschusses, den die Regierung Kohl/Genscher in der Europäischen Gemeinschaft genoss, beitreten. Auch jetzt, im Falle von Bulgarien und Rumänien, ist wieder ein Vertrauensvorschuss im Spiel. Wir verschließen bei diesem Beitritt, anders als vielleicht bei früheren Beitritten, nicht die Augen vor den Defiziten der beiden Beitrittsländer. Wir sind überzeugt, dass beide Länder in der Lage sind, die restlichen Defizite unter dem genauen Blick der Europäischen Kommission und der Mitglieder des Rates konsequent aufzuarbeiten. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Wir erwarten das auch von den neuen Mitgliedern, insbesondere im Innen-, Rechts- und Justizbereich. Wir können das heutige Ja vor unseren Wählerinnen und Wählern verantworten, weil bei diesem Beitritt die Prüfung der Kriterien durch den äußerst exakt arbeitenden Erweiterungskommissar Olli Rehn, durch das Europäische Parlament und durch den Bundestag strenger und der Vorbereitungsprozess beider Kandidaten deutlich länger war als in früheren Fällen. Vergessen wir nicht, dass Bulgarien und Rumänien zunächst Teil der 1990 an den Start gegangenen Zwölfländergruppe war, von der zehn Länder am 1. Mai 2004 beitraten. Bulgarien und Rumänien wurden 2003 zu Recht wegen erheblicher Defizite zurückgestellt. Wenn sie nun als Nachzügler mit weitgehend erledigten Hausaufgaben beitreten, so muss man nochmals deutlich sagen, dass sie deshalb keinen Prolog für eine neue Erweiterungswelle einläuten, sondern die Koda dieser letzten Welle darstellen.</p>
## <p>Bulgarien und Rumänien haben die knapp drei Jahre des Nachsitzens genutzt. Das gilt übrigens auch für die bulgarischen und rumänischen Wähler. Sie haben neue Regierungen gewählt, die in den Jahren 2005 und 2006 substanzielle Fortschritte geschultert haben. Im Falle der rumänischen Regierung kann man von regelrechten Quantensprüngen sprechen. In beiden Ländern stehen heute Persönlichkeiten an der Spitze des europäischen Integrationsprozesses, denen wir zutrauen, auch nach dem 1. Januar 2007 nicht zu ermatten, sondern ihre Länder mit gehörigem Nachdruck weiter zu verändern. Persönlichkeiten wie der liberale rumänische Parlamentspräsident Olteanu oder Ministerpräsident Tariceanu sind Garanten für die Fortsetzung des erfolgreichen Elitenwechsels in Rumänien und für die weitere Aufarbeitung des Ceausescu-Regimes. Der Elitenwechsel ist ein wichtiger Punkt. </p>
## <p>Er hat auch in Bulgarien begonnen. Er hat dort etwas später begonnen und noch nicht so viel Wirkung gezeigt, aber er ist auch dort auf einem guten Weg. Die FDP begrüßt deshalb - wenn wir schon einmal beim Thema Personen sind - ausdrücklich die Nominierung der liberalen Europaministerin Meglena Kuneva als bulgarische Kandidatin für die Europäische Kommission. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Markus Meckel [SPD])</stage>
## <p>Auch im Falle Rumäniens ist der frisch benannte Kandidat für den Kommissarsposten ein Liberaler, nämlich der Wirtschaftswissenschaftler Varujan Vosganian, der übrigens Angehöriger der armenischen Minderheit Rumäniens ist. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Das sind ja paradiesische Zustände!)</stage>
## <p>Diese beiden Nominierungen signalisieren besser als viele Worte, wofür die beiden neuen EU-Mitglieder stehen. Sie stehen für einen integrationsfreundlichen Kurs, auf den gerade Deutschland und die Frau Bundeskanzlerin sich in ihrem Eintreten für einen europäischen Verfassungsvertrag verlassen können. Für beide - für Bulgarien und Rumänien - ist es ein bewusster Beitritt zu einer europäischen Wertegemeinschaft. </p>
## <p>Überhaupt ist nach Ansicht der FDP der Beitritt Rumäniens und Bulgariens im deutschen und im europäischen Interesse, nicht nur wirtschaftlich, sicherheitspolitisch und kulturell, sondern gerade auch integrationspolitisch. Es treten uns zwei Länder bei, die den Verfassungsvertrag ratifiziert haben und die sich in den europäischen Institutionen profilieren wollen, nicht abseits von ihnen. </p>
## <p>Beide Länder gehören genauso zu Europa wie Spanien oder die baltischen Staaten. Im Falle Siebenbürgens, liebe Frau Kastner, können wir sogar von Mitteleuropa sprechen. Sie haben unglaublich viel erreicht und mit Ihrer kritisch-positiven Art immer wieder einmal - dort wo es nötig war - Kritik vorgebracht. </p>
## <p>Bulgarien und Rumänien sind auf dem Weg, wieder besonders eng mit Deutschland verflochtene Länder zu werden. In den 20er-Jahren des letzten Jahrhunderts, zwischen den Weltkriegen, war Deutschland wirtschaftlich, kulturell und politisch sehr eng mit beiden verbunden. Alles spricht dafür, dass das in den 20er-Jahren dieses Jahrhunderts, vielleicht sogar schon viel früher, erneut der Fall sein wird. Dass beide - und das lassen Sie mich als Bewusstseinsvertreter der FDP sagen - mit ihren äußerst wettbewerbsfähigen Steuersystemen den Druck auf die alten EU-Mitglieder erhöhen, endlich selbst die überfälligen Reformen zu erledigen, gehört aus Sicht der FDP zu den stärksten Argumenten für diese Erweiterung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Mit zwei eindeutig proeuropäischen Neumitgliedern kann die EU vielleicht auch einige Probleme leichter lösen, die wir zu lange vor uns hergeschoben haben. Ich nenne nur die Stichworte Verfassung und Reform des EU-Haushaltes. Beides sind Aufgaben, die wir mit den neuen Mitgliedern leichter lösen können als ohne sie. Beides sind Aufgaben, die wir gemeinhin als Prozess der Vertiefung bezeichnen. </p>
## <p>Lassen Sie mich deshalb im Namen der FDP auch deutlich sagen, dass vor der überfälligen Vertiefung keine weiteren Erweiterungsschritte mehr möglich sind. Das ist hart für die jetzigen Kandidaten, insbesondere für die Westbalkanstaaten und Länder mit Beitrittsperspektive, aber wir können beispielsweise das wichtige europäische Land Kroatien nur dann aufnehmen, wenn wir vorher die vertraglichen Grundlagen der EU überarbeitet und die Agrar- und Strukturpolitik der EU so reformiert haben, dass wir uns zukünftige Beitritte auch wieder leisten können. Nach diesen Reformen müssen wir dann aber auch bereit sein, die europäische Perspektive, zum Beispiel der Westbalkanländer, einzulösen. Doch diese Frage stellt sich heute noch nicht. Heute stellt sich die Frage nach Bulgarien und Rumänien. Die FDP unterstützt und begrüßt den Beitritt dieser beiden wichtigen Länder Europas zur Europäischen Union zum 1. Januar 2007. Beide Länder haben ihr Etappenziel erreicht. Der Weg aber geht weiter. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Gunther Krichbaum, CDU/CSU-Fraktion. </p>
## </sp>
## <sp who="Gunther Krichbaum" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Gunther Krichbaum">
## <speaker>Gunther Krichbaum (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch wir seitens der CDU/CSU-Fraktion begrüßen den Beitritt von Bulgarien und Rumänien. Wir begrüßen die großen Fortschritte, die beide Länder vor allem in den letzten Jahren gemacht haben. Ich denke, mit dem 1. Januar 2007 wird auch endgültig die Tür in eine Phase des Rückfalls zugeschlagen; denn letztlich sind beide Länder aus kommunistischen Diktaturen hervorgegangen und sind jetzt junge Demokratien. Gerade wir als etablierte Demokratien tun gut daran, beide Länder weiterhin so konstruktiv zu unterstützen wie schon in der Vergangenheit. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Es wird mehr Stabilität geben - eine Stabilität, von der beide Länder profitieren werden, von der aber auch die gesamte Europäische Union profitieren wird. Letztlich ist es aber auch von Wichtigkeit, dass wir darauf drängen, dass der Reformprozess in beiden Ländern nicht stehen bleibt, und zwar deswegen, weil zuvorderst die Menschen, die Bürgerinnen und Bürger in den Ländern, von den Reformen profitieren. Das war in der Vergangenheit der Fall war und das muss auch in Zukunft der Fall sein. Hier wurden große Anstrengungen unternommen. Es sei nur beispielhaft - und in diesem Fall sehr bewusst - die Justizpolitik von Rumänien unter Monica Macovei als Justizministerin - sie kam aus den NGOs hervor - benannt. Ich denke, wenn es in diesem Tempo weitergeht, dann ist uns allen nicht bange um die weitere Entwicklung. </p>
## <p>Es ist aber auch wichtig - ich denke nicht, Herr Kollege Löning, dass wir dann eine Schieflage der Diskussion bekommen -, dass wir auf die Defizite hinweisen, die noch vorhanden sind. Wir haben hier vor einer Woche eine entsprechende Debatte geführt; deswegen wäre es jetzt müßig, all diese Probleme wieder aufzurollen. Aber ich denke, es ist wichtig - und zwar gerade im Hinblick auf die Außenwirkung dessen, was wir hier sagen -, dass wir Missverständnisse vermeiden. Warum Missverständnisse? - Ich will das am Beispiel der Sanktionen und Schutzklauseln deutlich machen, die hier häufig in einem Atemzug genannt und oftmals miteinander verwechselt werden. Es geht nicht darum, die Länder zu bestrafen oder gar abzustrafen, sondern darum, bestimmte Strukturen zu schützen. </p>
## <p>Ich nenne hier als Beispiel die Auslieferung bzw. die gegenseitige Anerkennung von Strafurteilen. Ich denke, wir sind noch nicht so weit, dass wir Strafurteile mit der erforderlichen Konsequenz der Auslieferung gegenseitig anerkennen können. Das gilt besonders für die Bundesrepublik Deutschland; schließlich war die Auslieferung deutscher Bundesbürger jahrelang durch die Verfassung schlicht und ergreifend verboten. Deswegen ist es wichtig, dass wir diese Länder darauf hinweisen, welchen Weg wir gegangen sind: Wir sind in der europäischen Integration einen Weg gegangen, auf dem wir dieser Hoheitsrechte aufgegeben haben. </p>
## <p>Ich habe aber auch noch gut genug - wie viele Kollegen hier im Hohen Hause - die Worte der Karlsruher Richter zum Europäischen Haftbefehl in den Ohren. Danach haben wir eben nicht nur das Recht, jemanden innerhalb der EU auszuliefern, sondern auch die Pflicht, darauf zu achten, wohin wir deutsche Bürger gegebenenfalls ausliefern. Dieser Karlsruher Richterspruch ist für uns als Abgeordnete also auch eine Verpflichtung. Die Fürsorgepflicht kennt keine zeitliche Zäsur. Wir haben nicht nur das Recht, wir haben die Pflicht, dies zu tun. </p>
## <p>Deswegen hat es mich persönlich sehr erstaunt, was hier in den letzten Tagen seitens der Kommission zu hören war. Ich möchte hier einen Teil aus dem "Handelsblatt" von vorgestern zitieren. Eine Sprecherin von Olli Rehn erklärte:</p>
## <p>Zum gegenwärtigen Zeitpunkt wäre es unverhältnismäßig, die Schutzklauseln schon jetzt zu beantragen.</p>
## <p>Und weiter:</p>
## <p>Schutzklauseln könnten nur ausgelöst werden, wenn es handfeste Beweise für politische oder juristische Probleme gebe. Bisher sei dies nicht der Fall. </p>
## <p>Ich denke, an dieser Stelle ist es wichtig, dass wir ehrlich miteinander umgehen. Was füllte denn den Fortschrittsbericht? Was waren denn die Schlüsse, die in diesem Bericht gezogen wurden? Diese Schlüsse fußen doch genau auf den Urteilen der Kommissionsvertreter vor Ort, die diese Fälle aufgenommen und zur Grundlage ihrer Entscheidungen und Wertungen gemacht haben.</p>
## <p>Mir sei der Hinweis gestattet, dass es uns zunächst befremdet, dass eine Sprecherin dem Bundestag mittelbar mitteilt, dass Schutzklauseln gegenwärtig nicht geboten sind. Ich denke, das ist kein angemessener Umgang der Kommission mit dem Deutschen Bundestag.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Auch darauf darf man hinweisen: Wir vertreten immerhin 82 Millionen Bundesbürger. </p>
## <p>Mir erscheint wichtig, hervorzuheben: Das muss auf die Tagesordnung der Tagung des Rates im Dezember. Es geht nicht um eine Diskriminierung dieser Länder. Es geht in Wirklichkeit darum, dass wir keine Diskussion über einen Beitritt zweiter Klasse führen möchten - ganz im Gegenteil -, sondern darüber, dass es ein Reglement gibt, dem auch die anderen Mitgliedstaaten unterworfen sind. Auch wir als Bundesrepublik Deutschland haben das erfahren müssen. Ich erinnere hier an das EU-Defizitverfahren. Erst der jetzigen Regierung ist es gelungen, zu einer soliden Haushaltspolitik zurückzufinden, durch die die Maastrichtkriterien eingehalten werden.</p>
## <p>Mir scheint auch wichtig zu sein, einen Blick über den Tellerrand hinaus zu wagen, also über 2007. Es klang schon an, auch vom Kollegen Rainder Steenblock: Wir brauchen hier einen verlässlichen institutionellen Handlungsrahmen für die Europäische Union. Das bedeutet, wir müssen die Verfassung promovieren. Bevor hier neue Zusagen gemacht werden können, gegebenenfalls sogar neue Beitrittsdaten in den Raum gesetzt werden, ist es wichtig, dass wir als Europäische Union zunächst einmal handlungsfähig sind. Diese Handlungsfähigkeit schließt auch die Aufnahmefähigkeit ein, die hier seitens des Kollegen Schockenhoff schon des Öfteren thematisiert wurde. </p>
## <p>Es geht auch um den Blick auf andere Themen, auf andere Regionen. Zum Januar 2007 werden hoffentlich auch andere Themen auf die europäische Agenda kommen. Ich denke dabei im Rahmen der europäischen Nachbarschaftspolitik beispielsweise an die Republik Moldau. Von uns kaum wahrgenommen, gibt es dort dramatische Veränderungen. Nach dem russischen Handelsembargo vom März dieses Jahres sind viele landwirtschaftliche Güter nicht mehr absetzbar. Es entsteht Arbeitslosigkeit. Zeitgleich wurden die Energiepreise zum 1. Juli des Jahres 2006 erhöht. Eine weitere Erhöhungswelle zum 1. Januar 2007 ist bereits angekündigt. </p>
## <p>Warum erwähne ich das? Ich erwähne das nicht nur, weil 600 000 Rentner in der Republik Moldau sich die steigenden Energiepreise nicht mehr werden leisten können, sondern vor allem auch, weil die eigentliche Ursache, nämlich die Öffnung der Republik Moldau in Richtung des Westens, zu dieser Abstrafung durch Russland geführt hat. Diese Themen rücken - Gott sei Dank - näher an uns heran. Die Menschen in den betroffenen Regionen haben es verdient, dass wir uns auch dieser Probleme annehmen, </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)</stage>
## <p>vom Transnistrienkonflikt ganz zu schweigen.</p>
## <p>Europa wird nach dem Beitritt von Rumänien und Bulgarien nicht nur bunter, sondern auch interessanter. Im Hinblick auf eine Stabilität, an der wir alle interessiert sein müssen, wird immer wichtiger, dass wir als Europäische Union an außenpolitischer Bedeutung gewinnen. Hier sehe ich persönlich den größten Handlungsbedarf, dem wir letztlich gerecht werden müssen, damit wir im Gleichklang der Mächte weltweit bestehen können.</p>
## <p>Nochmals: Herzlich willkommen, auch von unserer Seite, Bulgarien und Rumänien! Wir freuen uns auf den Beitritt und wir freuen uns auf den 1. Januar 2007.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Diether Dehm, Fraktion Die Linke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Diether Dehm" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Diether Dehm">
## <speaker>Dr. Diether Dehm (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Auch ich möchte gleich am Anfang sagen: Herzlich willkommen! Ich füge hinzu: Der Titel des Antrags "EU-Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Erfolg führen" ist zwar schön, aber es wäre schöner gewesen, wenn Sie diesen Antrag nicht gezielt an der Fraktion Die Linke vorbei auf den Weg gebracht hätten. Wie Sie wissen, stimmt unsere Fraktion dem Beitritt Bulgariens und Rumäniens zu, wie Herr Kollege Schäfer lobend hervorgehoben hat. Also, liebe Kolleginnen und Kollegen ganz besonders von CDU und CSU, wenn kein Grund zur Konspiration besteht, brauchen Sie auch nicht zu konspirieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Statt heute hier mit einem gemeinsamen, aufeinander abgestimmten Antrag aller Fraktionen dieses Hauses ein kraftvolles Zeichen nach Europa zu setzen, haben Sie parteipolitischen Kleinmut vorgezogen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Sicher: Wir hätten Ihnen gern den ersten Absatz, dieses völlig unrealistische und überschwängliche Lob, geändert, wonach "Frieden, Wohlstand und neue wirtschaftliche Dynamik und politische Stabilität" mit der EU-Erweiterung 2004 erfolgt seien. Herr Kollege Schäfer war, als er die Ängste der Menschen benannt hat, etwas realistischer. Durch Schönfärberei erreichen wir keine neue Akzeptanz für Europa. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Klaus Uwe Benneter [SPD]: Ich wusste, dass Sie daran herumkritisieren würden!)</stage>
## <p>- Weil ihr wusstet, selbstverständlich! Aber die Prophezeiung kam nicht von den Kollegen der SPD, sondern von denen der CDU/CSU. Ich weiß, Herr Kollege Benneter, dass Sie etwas prognostischer sind.</p>
## <p>Am Schluss des Antrags wird der vorauseilende Ratifizierungsgehorsam Bulgariens und Rumäniens als "neuer Impuls zur Wiederbelebung des Verfassungsprozesses" gelobt. Als ob Unterwerfung unter einen gescheiterten Verfassungstext zwingend für den Beitritt gewesen wäre - etwa unter das Aufrüstungsgebot und den Wettbewerbskannibalismus. </p>
## <p>Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, finden Sie sich damit ab: Dieser Verfassungsvertragstext ist endgültig gescheitert. Sackgassen werden auch durch Dauerbeschwörung nicht zu Durchfahrtsalleen! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>In diesem Sinne bitte ich auch die Bundesregierung noch einmal ausdrücklich: Verplempern Sie die Zeit der deutschen Ratspräsidentschaft nicht damit, den Bürgerinnen und Bürgern Blähungen des gescheiterten Verfassungsvertrags ständig als Eau de Cologne verkaufen zu wollen. </p>
## <stage type="interjection">(Widerspruch bei der SPD)</stage>
## <p>Er ist gescheitert. Arbeiten Sie mit an einer Alternative für einen Text, mit dem wir uns nicht vor einer Volksabstimmung zu fürchten brauchen.</p>
## <p>Sicherlich können Passagen aus dem vorliegenden Text übernommen werden, aber die Europäische Union braucht eine bessere Verfassung, die - Frau Kollegin Kastner, jetzt hören Sie genau zu - nicht an den Rüstungsmärkten und den Finanzmärkten, sondern an den Grundelementen unseres Grundgesetzes orientiert ist. Das ist das Entscheidende. Wir ringen darum, die Elemente des Grundgesetzes in eine europäische Verfassung zu übernehmen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Dr. h. c. Susanne Kastner [SPD]: Das streitet niemand ab!)</stage>
## <p>Dafür werden Ihnen die Fraktion Die Linke, Gregor Gysi und Oskar Lafontaine, in Kürze Grundelemente eines alternativen Verfassungsentwurfs vorlegen. </p>
## <stage type="interjection">(Unruhe)</stage>
## <p>- Ich freue mich über die allumfassende Unruhe. Vielleicht haben Sie doch richtig gehandelt, als Sie bei diesem Antrag auf uns verzichtet haben. Bestimmte kritische Fragen wollen Sie nicht hören.</p>
## <p>Welches Volk außer den Spaniern und Luxemburgern durfte wirklich direkt darüber abstimmen? Noch nicht einmal Deutschland - das verschweigen Sie immer - hat ratifiziert. Bundespräsident Horst Köhler hat sich geweigert, den vorliegenden Text zu unterschreiben. Der Mann hat noch ein Gespür für demokratische Hoheitsrechte, was er auch bewiesen hat, als er das Gesetz zur Privatisierung der Flugsicherung nicht unterschrieben hat. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Dr. h. c. Susanne Kastner [SPD]: Jetzt sind wir beim Thema!)</stage>
## <p>- Ich bitte Sie, Frau Kastner. - Die Sozialdemokraten unter den SPD-Leuten mögen ihren Kollegen sagen, dass man deswegen nicht extra das Grundgesetz ändern kann. Wir brauchen keine Verfassung nach Kassenlage. Damit die Kassen durch die Privatisierung der Flugsicherung voller werden, können wir nicht das Grundgesetz ändern. Sagen Sie das einmal den Leuten, die jetzt an die Presse gehen und fordern, wir sollten das Grundgesetz ändern, weil Bundespräsident Köhler nicht unterschrieben hat. Dazu kann ich nur sagen: Hände weg vom Grundgesetz.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Ich frage hier: Welchem Europa treten Bulgarien und Rumänien bei? Was alles wollen Sie noch privatisieren? Was alles gehört noch aus dem Verfügungsbereich der Wählerinnen und Wähler heraus? Zu den horrenden Managergehältern sagt Herr Kollege Hintze, den wir letzte Woche 15 oder 20 Mal aus dem Plenum dazu befragt haben, das gehöre nur auf die Ebene der Märkte und der Chefetagen der Konzerne. Wenn es denn so ist, wenn am Ende unser Staat und die Steuerzahler die Bundeswehr oder europäische Battle-Groups nur noch finanzieren sollen, um den Energiekonzernen die sprudelnden Ölquellen zu sichern, ist zu fragen: Warum privatisieren wir dann nicht die Bundeswehr und integrieren sie in den Werkschutz von Vattenfall, Eon und RWE? Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, die Frage muss doch erlaubt sein: Wie verfasst ist diese EU und in welche EU laden wir Rumänien und Bulgarien ein, um sie willkommen zu heißen? </p>
## <p>Wir hören: Großbritannien und Irland haben pünktlich zu den Neuaufnahmen die Arbeitsmärkte reguliert; mein Kollege Hakki Keskin hat schon dazu gesprochen. Zusammen mit der Tatsache, dass seit der letzten Erweiterungsrunde die Mittel für neue EU-Mitgliedstaaten mehr und mehr runtergefahren worden sind, stellt sich doch der Eindruck ein, dass Integration eine Einbahnstraße wird. Export- und Investitionsinteressen: ja; entsprechende Mittel bereitstellen: nein. </p>
## <p>Europa muss aber scheitern, wenn es nur zu einer gigantischen und seelenlosen Freihandelszone würde, in der alles - von Gesundheit und Bildung bis zur Energie- und Wasserversorgung - privatisiert, der Zivilisation entzogen und den Konzernen einverleibt wird. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Nicht die Linke, nicht das Nein aus Frankreich und den Niederlanden, womit der Verfassungstext gescheitert ist, übt Verrat an der antifaschistischen, aus den Trümmern von 1945 hervorgegangenen großen europäischen Idee. </p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: Sagen Sie was zu Bulgarien und Rumänien!)</stage>
## <p>Die Verfechter und Profiteure einer neoliberalen, autoritären und militaristischen EU, das sind die wahren Feinde Europas! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie des Abg. Gert Winkelmeier [fraktionslos])</stage>
## <p>Wir sagen Ihnen: Haben Sie wieder Mut zum Grundgesetz! Haben Sie Mut dazu, mit dem Angriffskriegsverbot und der Sozialbindung des Eigentums eine neue Verfassung zu gestalten, einen neuen Text zu entwerfen! Dann können wir gemeinsam dafür werben. Haben Sie mehr Mut zur Demokratie, dass ein gutes Europa blühe! Es blüht von unten gegen oben hin.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert Winkelmeier [fraktionslos])</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Markus Meckel, SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Markus Meckel" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Markus Meckel">
## <speaker>Markus Meckel (SPD):</speaker>
## <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nachdem ich die Debatte bisher erlebt habe, wollte ich eigentlich sagen, dass ich sehr froh bin über diese Debatte und insbesondere über den einhelligen Grundtenor, den man sich noch vor einem Jahr oder eineinhalb Jahren kaum hätte vorstellen können, </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>nämlich dass im Deutschen Bundestag ein einhelliges Willkommen ausgesprochen wird. Ich möchte mich diesem Willkommen anschließen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Natürlich müssen wir sehen - das gehört zur Arbeit im Deutschen Bundestag dazu -, dass es da auch Misstöne gibt; das wird in Europa auch künftig so sein. Herr Dehm, Sie haben uns so etwas hier vorgeführt. Ihr Bild von Europa muss man nicht teilen. Aber es darf auch das ausgesprochen werden, was von anderen nicht geteilt wird.</p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!)</stage>
## <p>Dass Europa so ist, ist, denke ich, gerade das Ergebnis der großen Erfahrung, die diese Staaten, Rumänien und Bulgarien, mit mir und vielen anderen hier im Raum teilen, die selbst noch Diktatur erlebt haben und die dann erfahren haben, dass in einer freien Gesellschaft Pluralität und das Aussprechen von Unsinnigem möglich sind. Eine solche freie Gesellschaft gibt es jetzt glücklicherweise auch in Rumänien und Bulgarien. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Für mich, der ich jenseits des Eisernen Vorhangs aufgewachsen bin - das kann man in diesem Hause wirklich sagen; denn das "jenseits" begann wenige Meter von diesem Haus entfernt -, waren Rumänien und Bulgarien der Teil Europas, der zugänglich war. So hatte ich zu einer Zeit, zu der andere woandershin in Europa gefahren sind, vor mehr als 30 Jahren, die Möglichkeit, diesen Teil Europas kennen zu lernen. Ich bin sehr dankbar dafür; denn ich hatte dadurch die Chance, den langen und schweren Entwicklungsweg zu sehen, den diese Länder gegangen sind; man war sich ja dessen bewusst, welche Last sie zu tragen hatten.</p>
## <p>Dabei muss immer wieder klar sein: Dies ist ein alter Teil Europas. Diese Länder repräsentieren einen Teil unseres europäischen Erbes. Wer von uns hat schon im Bewusstsein, dass in der Zeit des 30-jährigen Krieges, als man sich sonst in ganz Europa in Religionsfragen in die Haare bekam und viel Blut floss, etwa Siebenbürgen ein Ort der Toleranz und des friedlichen Zusammenlebens unterschiedlicher Konfessionen und Religionen war, was wir nur nachträglich noch bewundern können? Wer ist sich dessen bewusst, dass die nationale Identität Bulgariens als geistiges Erbe über einen elendig langen Zeitraum nur im Kloster überleben konnte? Erst nach dem Erringen nationaler Selbstständigkeit war es möglich, als bulgarisches Volk und als bulgarischer Staat aufzutreten. Bulgarien liegt in einem Teil Europas, der besonders gelitten hat. Das gilt insbesondere für die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts. </p>
## <p>Manchmal hat man die Tatsache, dass Ceausescu ein schlimmer Diktator war, in Europa und insbesondere in den USA vergessen, nur weil er gegenüber der Sowjet-union kritisch war. Bis in die späten 80er-Jahre hinein gab es eine Meistbegünstigungsklausel zwischen Rumänien und den USA, nach dem Motto: Der Feind unseres Feindes ist unser Freund. Inzwischen haben wir alle aber hoffentlich gelernt, dass wir genauer hinschauen müssen, was in einem Land passiert, weil man sonst später furchtbare Entdeckungen machen kann und man feststellt, dass man auf ein falsches Pferd gesetzt hat. Wir müssen uns deutlich machen, dass hier ein schweres Erbe zu tragen war, das man in einem sehr schwierigen Transformationsprozess in wesentlichem Umfang beseitigt hat. </p>
## <p>Ich bin davon überzeugt - das ist schon gesagt worden -, dass die Transformation auch in Zukunft schwierig sein wird. Schauen wir nach Polen, nach Ungarn und in die Tschechische Republik, auf die Musterschüler unter den neuen Mitgliedern: In Anbetracht innenpolitischer Wirrungen und Diskussionen kann man feststellen, dass die politische Stabilität manchmal nicht in dem Maße gewährleistet werden kann, wie wir es uns für diese europäischen Partner wünschen. </p>
## <p>Die Demokratisierungs- und Transformationsprozesse finden dort nämlich unter viel schwierigeren Bedingungen als in Deutschland nach dem Nationalsozialismus statt. Die Demokratisierung Deutschlands war nämlich mit einem Wirtschaftswunder verbunden, welches allen half, Demokratie toll zu finden, weil es allen besser ging. Großen Teilen der Bevölkerung Rumäniens und Bulgariens geht es nicht besser. Dies führt zu den Schwierigkeiten im Transformationsprozess. Es ist richtig, dass die Defizite klar benannt werden, dass man die Institutionen der Europäischen Union schützt. Es ist ebenfalls klar, dass man dabei Hilfe braucht. Vieles ist aber schon geleistet worden.</p>
## <p>Ich komme zu einem Aspekt, von dem viele glauben, er betreffe nur Osteuropa: die Minderheitenpolitik. Darüber gibt es, wie wir wissen, in Rumänien und Bulgarien noch so manche Diskussion. Es ist aller Anerkennung wert, wie weit diese beiden Staaten bei den Bemühungen, Sicherheit und Stabilität für Minderheiten zu gewährleisten, gekommen sind. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Zur Frage der Minderheiten, die für uns beim Beitritt ein entscheidendes Kriterium war, kann man sagen: Gerade in diesen Ländern gibt es eine lange Tradition des Zusammenlebens verschiedener Kulturen, Völker, Nationalitäten und Minderheiten. </p>
## <p>Ich denke, es wäre eine gute Idee, wenn Kommissionspräsident Barroso einen der beiden neuen Kommissare mit einer Aufgabe in diesem Bereich betrauen würde. Er könnte einen Minderheitenkommissar damit beauftragen, Minderheiten zu unterstützen und ihre Rechte zu schützen. Wie wir alle wissen, brauchen die Minderheiten Unterstützung, und zwar nicht nur in Rumänien und Bulgarien, sondern auch in Ungarn und in der Slowakei. Sie haben in Europa das Problem der Integration der Roma gemein. Wir erleben, dass auch andernorts, in Westeuropa, etwa in Spanien oder in Nordirland, die Frage der Minderheiten immer wieder eine Rolle spielt. Deshalb glaube ich, dass dies durchaus ein wichtiges europäisches Thema ist, das in Europa seinen Platz haben sollte.</p>
## <p>Vor dem Hintergrund der regionalen Stabilität möchte ich darauf hinweisen, welch ein Gewinn beide Länder für die Europäische Union sind. Rumänien und Bulgarien als Länder des Balkans haben bei der Stabilisierung in den Krisen und Kriegen auf dem Balkan eine riesengroße Rolle gespielt. Sie haben, als wir Sanktionen verhängt haben, manche Last tragen müssen. Beide Länder sind ein wichtiger Stabilitätsfaktor für die Entwicklung auf dem westlichen Balkan. Wir sollten die Erfahrungen beider Länder in diesem Prozess intensiv nutzen.</p>
## <p>Ein anderer Aspekt ist die Schwarzmeerzusammenarbeit. Das ist für die Europäische Union, die auch in den Bereichen des Mittelmeers und der Ostsee zusammenarbeitet, ein bedeutendes neues Feld, gerade angesichts der schwierigen Lage etwa im Südkaukasus. Ich denke, mithilfe von Rumänien und Bulgarien, die hier sicherlich Wichtiges beitragen können, können wir uns dieser außenpolitischen Arbeit widmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU] und des Abg. Rainder Steenblock [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Meine Damen und Herren, "Jetzt wächst zusammen, was zusammengehört", hat Willy Brandt vor etwa 17 Jahren nicht weit von hier gesagt. Wir wissen, dass er Recht hatte und dass der Mauerfall ein Symbol für diesen Prozess war. Ich glaube, dass diese Formulierung auch für die Aufnahme Rumäniens und Bulgariens in die Europäische Union gilt. Alte europäische Völker gehören nun zur Europäischen Union. Wir werden gemeinsam unseren Weg gehen. Mit diesen Ländern haben wir - es ist schon angesprochen worden - Verbündete auf dem Weg zu einer stärkeren Integration und zu einer Verfassung, wie wir sie in Europa dringend brauchen.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort Kollegen Stephan Mayer, CDU/ CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Stephan Mayer" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stephan Mayer">
## <speaker>Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Sehr geehrter Herr Präsident! Meine werten Kolleginnen! Sehr geehrte Kollegen! Mit der heutigen Debatte und Beschlussfassung wird der letzte Akt der bisher größten Erweiterungsrunde der Europäischen Union in diesem Haus abgeschlossen. Es ist richtig, dass wir heute mit großer, überzeugender Mehrheit den Beitritt von Rumänien und Bulgarien beschließen. Richtig war es aber auch, dass die beiden Länder erst einmal abgekoppelt wurden: Als zum 1. Mai 2004 zehn Länder aus Mittel- und Osteuropa in die Europäische Union aufgenommen wurden, waren diese beiden Länder nicht dabei. Genauso richtig ist es jetzt allerdings, diese beiden Länder in die Europäische Union zu integrieren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Damit wird die Trennung durch den Eisernen Vorhang und den Kalten Krieg in der Zeit des kommunistischen Ostblocks zwischen uns und dem östlichen Balkan endgültig aufgehoben. Diesen historischen Zusammenhang und diese geschichtliche Dimension gilt es an dieser Stelle entsprechend zu würdigen und zu betonen.</p>
## <p>Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist richtig, dass Bulgarien und Rumänien zum 1. Januar 2007 Vollmitglieder der Europäischen Union werden. Der Beitritt ist im deutschen Interesse. Beide Länder gehören zu Europa; sie sind Bestandteil des abendländisch-christlich-jüdischen Kulturraums. Beide Länder, sowohl Rumänien als auch Bulgarien, haben hervorragende Beziehungen zu Deutschland. Diese Beziehungen haben sich in den vergangenen 16 Jahren noch erheblich intensiviert und stabilisiert. Beide Länder sind wichtige Handelspartner für Deutschland. In den letzten fünf Jahren haben die Exporte aus beiden Ländern, aber auch die Importe in diese Länder erheblich zugenommen. Mittlerweile ist Rumänien, was die Einfuhren anbelangt, der 24.-wichtigste Handelspartner für Deutschland und Bulgarien der 40.-wichtigste.</p>
## <p>In beiden Ländern - ich glaube, auch das gilt es an dieser Stelle zu erwähnen - gibt es eine hohe Affinität gegenüber Deutschland.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Deutschland und die deutsche Bevölkerung sind in beiden Ländern, in Bulgarien und Rumänien, hoch angesehen. In Rumänien gibt es nach wie vor eine stattliche deutsche Minderheit, zu der sich 60 000 Menschen bekennen. Sie sind dort hervorragend integriert und ein wichtiger Bestandteil der Zivilgesellschaft in Rumänien.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Aber ebenso ist es richtig - das liegt auch im deutschen Interesse -, dass wir da, wo es angebracht ist, den Finger in die Wunde legen. Es ist schon die noch nicht in vollem Umfang umgesetzte Arbeitnehmerfreizügigkeit angesprochen worden. Diese Einschränkung bei der Arbeitnehmerfreizügigkeit liegt durchaus im Interesse unseres Arbeitsmarktes. Ebenso richtig ist es, dass gemäß Art. 38 der Beitrittsurkunde Schutzklauseln im Bereich des Justizwesens und im Bereich des Inneren implementiert werden.</p>
## <p>Ich möchte darauf hinweisen, dass dies in keiner Weise ein unfreundlicher Akt gegenüber den beiden Ländern ist. Diese Schutzklauseln bedeuten auch nicht, dass sie Mitglieder zweiter Klasse werden. Ferner bedeuten sie keine Verschlechterung im Vergleich zum Status quo dieser Länder. Es liegt aber durchaus im deutschen Interesse - dieses zu wahren, sind wir gewählt -, die innere Sicherheit in Deutschland zu gewährleisten und Schaden von Deutschland und für deutsche Staatsbürger abzuwenden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich sehe die Implementierung der Schutzklauseln zum 1. Januar 2007, also zum Tag des Beitritts, durchaus als Chance und als Ansporn für die beiden Länder an, die vorhandenen Defizite und die noch existierenden Mängel möglichst schnell zu beseitigen. Diese Mängel sind offenkundig vorhanden. Der Monitoring-Bericht der Kommission vom 26. September 2006 hat es deutlich offenbart: Die organisierte Kriminalität ist nach wie vor ein großer Malus in beiden Ländern. Es gibt gerade in Bulgarien eine erhebliche Anzahl von Auftragsmorden. Es kann nicht hingenommen werden, dass beispielsweise die beiden Auftragsmorde, die im August in Bulgarien verübt wurden, noch nicht aufgeklärt worden sind. Insgesamt gesehen sind erst sehr wenige Auftragsmorde aufgeklärt und es ist noch zu keiner einzigen Verurteilung wegen dieser Verbrechen gekommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Auch die Korruption ist in beiden Ländern nach wie vor ein außerordentlich großes Übel. Ich möchte überhaupt nicht negieren, dass es in den letzten Jahren große Fortschritte gab. Dass beide Länder enorme Anstrengungen unternommen haben, um sich in diesem Bereich zu verbessern, möchte ich ebenfalls nicht unter den Teppich kehren. Aber immer noch ist Korruption sowohl auf hoher staatlicher Ebene als auch auf kommunaler und unterer Ebene vorhanden. </p>
## <p>Nach wie vor ist es ein Faktum, dass die Haftbedingungen sowohl in Bulgarien als auch in Rumänien unzulänglich und daher sehr verbesserungsbedürftig sind.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Der bayerische Ministerpräsident hat deshalb Recht, wenn er sagt, er möchte keinen deutschen Staatsbürger in einem rumänischen oder bulgarischen Gefängnis sehen.</p>
## <p>Auch im Bereich der Bekämpfung der Geldwäsche weist vor allem Bulgarien noch erhebliche Defizite auf. Die europäischen Bestimmungen zur Bekämpfung der Geldwäsche sind nach wie vor noch nicht endgültig umgesetzt worden. Es besteht weiterhin die Notwendigkeit, darauf hinzuwirken, dass in beiden Ländern ein effizientes und transparentes Justizwesen aufgebaut wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich nenne in diesem Zusammenhang die Unabhängigkeit der Richter und eine einheitliche Rechtsanwendung. Es ist ein wichtiger Rechtsstaatsgrundsatz, dass in jedem Amtsgericht in Rumänien und Bulgarien, so weit es auch von der Hauptstadt entfernt sein möge, die gleichen rechtlichen Maßstäbe angewendet werden. Dazu gehört ebenso eine konsequente und kompetente Strafverfolgung. In diesem Bereich gab es in den letzten Jahren Verbesserungen. Aber auch hier sind wir noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt.</p>
## <p>Die Inkraftsetzung der Schutzklauseln ist unbedingt erforderlich, und zwar zum Zeitpunkt des Beitritts.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Die Diskussion darüber kommt mir teilweise folgendermaßen vor: Jemand bringt sein Auto zum TÜV und der Mitarbeiter des TÜVs macht ihn auf bestimmte Mängel und Defekte aufmerksam. Manche Defekte sind vielleicht sogar so erheblich, dass die Fahrtauglichkeit gefährdet ist. Trotzdem kann der Besitzer des Wagens weiterfahren. Er soll nur in drei oder sechs Monaten wiederkommen und dann will man weiterschauen. - Dies ist nicht hinnehmbar.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Mein lieber Kollege Schäfer, ich möchte Sie darauf hinweisen, dass im Bayerischen Landtag die SPD-Fraktion am 28. September einem Dringlichkeitsantrag einstimmig zugestimmt hat. In diesem Antrag wird verlangt, dass die Schutzklauseln im Bereich des Inneren und des Justizwesens zum Zeitpunkt des Beitritts implementiert werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Die deutsche Wirtschaft möchte gerne in beiden Ländern investieren. Die deutschen Bürger möchten gerne in diese beiden Länder reisen. Voraussetzung dafür ist aber, dass sie Vertrauen in die dortigen Strukturen haben können. Da gibt es noch einen erheblichen Nachholbedarf.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU) </stage>
## <p>Vor diesem Hintergrund möchte ich einen Satz über das verlieren, was die Sprecherin des EU-Erweiterungskommissars Olli Rehn gestern von sich gegeben hat. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Herr Kollege, Sie müssen bitte zum Schluss kommen, Sie haben Ihre Redezeit schon überzogen.</p>
## </sp>
## <sp who="Stephan Mayer" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stephan Mayer">
## <speaker>Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Gerne, Herr Präsident. - Sie meinte uns darauf hinweisen zu müssen, dass die Kommission eine Implementierung der Schutzklauseln derzeit für unangemessen hält. Dies ist ein eklatanter Akt der Arroganz und der Bürgerferne, </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Widerspruch bei der SPD)</stage>
## <p>ein Ausdruck einer undemokratischen und abgehobenen Gesinnung. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. h. c. Susanne Kastner [SPD]: Jetzt machen Sie aber mal langsam, Herr Kollege!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Herr Kollege, Sie müssen bitte zum Schluss kommen.</p>
## </sp>
## <sp who="Stephan Mayer" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Stephan Mayer">
## <speaker>Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Wir machen uns hier häufig Gedanken darüber, wie Europa bürgerfreundlicher werden kann. Europa muss bürgerfreundlicher werden. Deswegen ist es unabdingbar, dass die Schutzklauseln angewendet werden.</p>
## <p>Wir freuen uns auf den Beitritt von Bulgarien und Rumänien zum 1. Januar 2007. Damit ist ein wichtiger Meilenstein erreicht. Das Rennen geht aber noch weiter.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. h. c. Wolfgang Thierse" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsident" party="SPD" name="Wolfgang Thierse">
## <speaker>Vizepräsident Dr. h. c. Wolfgang Thierse:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache. </p>
## <p>Wir stimmen über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zu dem Vertrag vom 25. April 2005 über den Beitritt der Republik Bulgarien und Rumäniens zur Europäischen Union ab. Der Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union empfiehlt unter Nr. 1 seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3155, den Gesetzentwurf anzunehmen. Die Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen verlangt namentliche Abstimmung. Zu dieser Abstimmung liegen 14 Erklärungen nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor. Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. - Das ist jetzt der Fall. Ich eröffne die Abstimmung. </p>
## <p>Haben alle anwesenden Mitglieder des Hauses ihre Stimme abgegeben? - Das ist offensichtlich der Fall. Dann schließe ich die Abstimmung und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekannt gegeben.</p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir setzen die Abstimmungen fort.</p>
## <p>Unter Nr. 2 seiner Beschlussempfehlung auf Druck-sache 16/3155 empfiehlt der Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union, eine Entschließung anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Die Beschlussempfehlung ist einstimmig angenommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Tagesordnungspunkt 7 b. Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Anpassung von Rechtsvorschriften des Bundes infolge des Beitritts der Republik Bulgarien und Rumäniens zur Europäischen Union. Der Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Druck-sache 16/3147, den Gesetzentwurf anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung einstimmig angenommen.</p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit einstimmig angenommen.</p>
## <p>Zusatzpunkt 2. Abstimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU, der SPD, der FDP und des Bündnisses 90/Die Grünen auf Drucksache 16/3090 mit dem Titel "EU-Beitritt Bulgariens und Rumäniens zum Erfolg führen". Wer stimmt für diesen Antrag? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Antrag ist mit den Stimmen des Hauses bei Enthaltung der Fraktion Die Linke angenommen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Bundesregierung</p>
## <p>Fortsetzung des Einsatzes bewaffneter deutscher Streitkräfte bei der Unterstützung der gemeinsamen Reaktion auf terroristische Angriffe gegen die USA auf Grundlage des Artikels 51 der Satzung der Vereinten Nationen und des Artikels 5 des Nordatlantikvertrags sowie der Resolutionen 1368 (2001) und 1373 (2001) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen</p>
## <p>- Drucksache 16/3150 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Auswärtiger Ausschuss (f)</p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Verteidigungsausschuss</p>
## <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe</p>
## <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung </p>
## <p>Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO</p>
## <p>Es liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke vor. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine Stunde vorgesehen. - Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. </p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Bundesminister Frank-Walter Steinmeier das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Vorsitz: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt)</stage>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="7" what="debate" desc="Beratung des Antrags der Bundesregierung">
## <sp who="Dr. Frank-Walter Steinmeier" parliamentary_group="NA" role="government" position="Bundesminister des Auswärtigen" party="SPD" name="Frank-Walter Steinmeier">
## <speaker>Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister des Auswärtigen:</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ja, es ist wahr: Gut fünf Jahre nach den Anschlägen in New York und Washington steckt der Kampf gegen den internationalen Terrorismus in einer schwierigen Phase. Viele Staaten unternahmen gemeinsam erhebliche Anstrengungen, um die Mitglieder, Anhänger und Hintermänner von al-Qaida zu fassen und weitere Anschläge - auch in Deutschland - zu verhindern. Dabei haben wir alle verfügbaren rechtsstaatlichen Kräfte und Mittel eingesetzt: politische, militärische, wirtschaftliche, entwicklungspolitische, gesetzgeberische, polizeiliche und geheimdienstliche. </p>
## <p>Die Bilanz ist nach fünf Jahren in der Tat durchwachsen. Wir haben mehrere Anschlagsversuche in Deutschland verhindert. Anschläge konnten vereitelt werden. Mit Glück und aufgrund unserer Eigenanstrengungen sind wir von solchen Anschlägen verschont geblieben, wie sie in Spanien, Großbritannien, Indien, Indonesien, Jordanien, Pakistan, Russland, Marokko und Saudi-Arabien stattgefunden haben.</p>
## <p>Auch wenn wir verschont geblieben sind, müssen wir feststellen: Die Bedrohung durch die al-Qaida ist nicht beseitigt. Von Maghreb über das Horn von Afrika und die Arabische Halbinsel bis zum Nordkaukasus und nach Afghanistan bestehen lokale und regionale Strukturen dieses Terrornetzwerkes fort. Es findet immer neue Wege und Kanäle, um seine menschenverachtenden, hassgetränkten Botschaften zu verbreiten. Die Perspektivlosigkeit in manchen Regionen, aber auch die Faszination des Bösen verschafft den Terroristen immer wieder den Zulauf einiger Versprengter.</p>
## <p>Damals, unter dem Eindruck der eingestürzten Türme des World Trade Centers, haben alle - ich betone: alle - politischen Kräfte in Deutschland dem internationalen Terrorismus den Kampf angesagt.</p>
## <p>Manche haben eingewendet, dass Soldaten allein kein Mittel gegen Terrorismus sind. Aber das hat auch keine Bundesregierung behauptet und ich sehe auch keinen in den Bundesregierungen der letzten Jahre, der nach einer solchen auch aus meiner Sicht falschen Maxime gehandelt hätte. Im Gegenteil, wir haben damals schon gesagt: Der Kampf erfordert einen langen Atem, er wird auch uns Opfer abverlangen und er wird auch unsere Freiheit strapazieren und er wird zu einer Probe unserer Zähigkeit und unserer Geduld werden.</p>
## <p>Ich will deshalb heute daran erinnern, weil ich den Eindruck habe, dass bei manchen mit der Zeit die Erinnerung an den Ausgangspunkt und die Realität der damaligen Bedrohung, die heute noch aktuell ist, verblasst. Ganz sicher müssen wir heute, nach fünf Jahren, Erfolge und Misserfolge unserer und der gemeinsamen, internationalen Strategie offen diskutieren. Aber eines dürfen wir ganz sicher nicht: Wir dürfen dem Terrornetzwerk al-Qaida nicht vermitteln, dass wir den Kampf gegen seine verbrecherischen Pläne und Strategien aufgeben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wenn ich das sage, füge ich genauso hinzu: Die internationale Staatengemeinschaft darf ebenso wenig darin nachlassen, die gesellschaftlichen, sozialen und wirtschaftlichen Umstände zu bekämpfen, die das Entstehen von Terrorismus erst begünstigen. Denn nur so können wir den Drahtziehern und Hintermännern die Grundlage ihres Tuns entziehen. Wir, die Bundesregierung, haben von Anfang an auf diesen ganzheitlichen Ansatz gesetzt. Ich freue mich darüber, dass dieser Ansatz - heute Morgen wurde es schon erwähnt - auch innerhalb der NATO mittlerweile als beispielhaft angesehen wird.</p>
## <p>Vor drei Wochen hat der Bundestag mit großer Mehrheit das Bundeswehrmandat für den Einsatz der Internationalen Sicherheitsunterstützungstruppe, ISAF, in Afghanistan verlängert. Diese Mission - ich habe es damals begründet - ist ganz sicher unverzichtbar, um die Sicherheit zu schaffen, die für den Wiederaufbau Afghanistans erforderlich ist; das ist der Auftrag von ISAF.</p>
## <p>Ich komme zurück auf das vorhin Gesagte: Militärische Mittel als eines der Instrumente internationaler Politik bleiben unverzichtbar. Im Kampf gegen radikale und ideologisch unbeugsame Terroristen können wir auf sie nicht verzichten. Deshalb sind die Operation "Enduring Freedom" und die NATO-Einsätze im Mittelmeer im Rahmen der Operation "Active Endeavour" weiterhin ein angemessener und ein notwendiger militärischer Beitrag. Die Bundesmarine patrouilliert im Rahmen der Operation "Enduring Freedom" am Horn von Afrika, um Terroristen den Zugang zu Rückzugsgebieten zu verwehren, um Verbindungswege zu beschneiden. Gleichzeitig schützen unsere Soldaten diese strategisch wichtige Seepassage vor terroristischen Anschlägen. Das gleiche Ziel verfolgen deutsche Marinesoldaten im Mittelmeer im Rahmen der Operation "Active Endeavour". </p>
## <p>Bei Bedarf ermöglicht das Mandat auch den Einsatz von Spezialkräften der Bundeswehr; dieser Einsatz wird hier im Parlament und in der Öffentlichkeit zurzeit lebhaft diskutiert. Ich kann Ihnen versichern: Natürlich bin auch ich der Meinung, dass die Vorwürfe, die den Einsatz der KSK in Kandahar zu Beginn des Jahres 2002 betreffen, sorgfältig aufgeklärt werden müssen, um mögliche Verfehlungen eindeutig festzustellen und sie konsequent ahnden zu können, aber auch, um Vorwürfe, die sich als unberechtigt erweisen, aus der Welt zu schaffen. Das sind wir der Bundeswehr schuldig und das ist eine Verpflichtung, die ich auch als Ergebnis unseres rechtsstaatlichen Verständnisses selbst ansehe.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Gleichzeitig möchte ich ausdrücklich feststellen, dass die KSK und die anderen Soldaten der Bundeswehr im Einsatz Außerordentliches leisten. Einzelne Vorfälle wie die im Zusammenhang mit den abstoßenden Bildern, die heute Morgen zu Beginn der Debatte über das Weißbuch zu Recht in den Mittelpunkt gerückt worden sind, dürfen die Bundeswehr nicht in ein falsches Licht rücken. Unsere Soldaten machen in Afghanistan und in anderen Einsatzgebieten einen risikoreichen Job. Wir alle miteinander wissen: Die Bundeswehr ist keine rücksichtslose Truppe. Im Gegenteil, sie ist - ich glaube, ich darf das sagen - eine der zivilsten Armeen der Welt ist. Deshalb hat sie Anspruch auf unser Vertrauen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die Bundesregierung hat dem Parlament zugesagt, künftig offener über die Auslandseinsätze der KSK zu unterrichten. Ich darf Ihnen versichern: Niemand in der Bundesregierung will den Abgeordneten die gesetzlich verankerte Kontrollfunktion nehmen. Es gibt keine Strategie der Abschottung</p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei der LINKEN)</stage>
## <p>- nehmen Sie das bitte ernst -,</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Lukrezia Jochimsen [DIE LINKE]: Das kann ich nicht ernst nehmen, Herr Steinmeier!)</stage>
## <p>sondern lediglich besondere Sicherheitsbedürfnisse, auf die jede Regierung in der Welt Rücksicht nehmen muss. Ich gestehe Ihnen zu, dass über die Reichweite dieser Sicherheitsbedürfnisse im Einzelfall unterschiedliche Auffassungen bestehen, aber diese Sicherheitsbedürfnisse gibt es.</p>
## <p>Frau Präsidentin, meine Damen und Herren, ich baue auf eine breite Zustimmung für die Verlängerung des Bundeswehrmandats für weitere zwölf Monate. Das wäre ein starkes Zeichen für unsere Soldatinnen und Soldaten im Auslandseinsatz. Ich bin der Meinung, sie haben ein solches Zeichen verdient.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Ich komme an dieser Stelle noch einmal zu Tagesordnungspunkt 7 a zurück und gebe das von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 25. April 2005 über den Beitritt der Republik Bulgarien und Rumäniens zur Europäischen Union bekannt: Abgegebene Stimmen 551. Mit Ja haben gestimmt 529, mit Nein haben zwölf gestimmt und es gab zehn Enthaltungen. Damit ist der Gesetzentwurf angenommen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Endgültiges Ergebnis</p>
## <p>Abgegebene Stimmen: 551;</p>
## <p>davon</p>
## <p>ja: 529</p>
## <p>nein: 12</p>
## <p>enthalten: 10</p>
## <p>Ja</p>
## <p>CDU/CSU</p>
## <p>Peter Albach</p>
## <p>Peter Altmaier</p>
## <p>Thomas Bareiß</p>
## <p>Norbert Barthle</p>
## <p>Dr. Wolf Bauer</p>
## <p>Günter Baumann</p>
## <p>Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen)</p>
## <p>Veronika Bellmann</p>
## <p>Dr. Christoph Bergner</p>
## <p>Otto Bernhardt</p>
## <p>Clemens Binninger</p>
## <p>Carl-Eduard von Bismarck</p>
## <p>Renate Blank</p>
## <p>Peter Bleser</p>
## <p>Antje Blumenthal</p>
## <p>Dr. Maria Böhmer</p>
## <p>Jochen Borchert</p>
## <p>Wolfgang Börnsen (Bönstrup)</p>
## <p>Wolfgang Bosbach</p>
## <p>Klaus Brähmig</p>
## <p>Michael Brand</p>
## <p>Helmut Brandt</p>
## <p>Dr. Ralf Brauksiepe</p>
## <p>Georg Brunnhuber</p>
## <p>Gitta Connemann</p>
## <p>Leo Dautzenberg</p>
## <p>Hubert Deittert</p>
## <p>Thomas Dörflinger</p>
## <p>Marie-Luise Dött</p>
## <p>Georg Fahrenschon</p>
## <p>Ilse Falk</p>
## <p>Dr. Hans Georg Faust</p>
## <p>Enak Ferlemann</p>
## <p>Hartwig Fischer (Göttingen)</p>
## <p>Dirk Fischer (Hamburg)</p>
## <p>Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land)</p>
## <p>Dr. Maria Flachsbarth</p>
## <p>Klaus-Peter Flosbach</p>
## <p>Herbert Frankenhauser</p>
## <p>Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof)</p>
## <p>Erich G. Fritz</p>
## <p>Jochen-Konrad Fromme</p>
## <p>Dr. Michael Fuchs</p>
## <p>Hans-Joachim Fuchtel</p>
## <p>Dr. Jürgen Gehb</p>
## <p>Norbert Geis</p>
## <p>Eberhard Gienger</p>
## <p>Michael Glos</p>
## <p>Ralf Göbel</p>
## <p>Dr. Reinhard Göhner</p>
## <p>Peter Götz</p>
## <p>Dr. Wolfgang Götzer</p>
## <p>Ute Granold</p>
## <p>Reinhard Grindel</p>
## <p>Hermann Gröhe</p>
## <p>Michael Grosse-Brömer</p>
## <p>Markus Grübel</p>
## <p>Manfred Grund</p>
## <p>Monika Grütters</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg</p>
## <p>Olav Gutting</p>
## <p>Holger Haibach</p>
## <p>Gerda Hasselfeldt</p>
## <p>Ursula Heinen</p>
## <p>Uda Carmen Freia Heller</p>
## <p>Michael Hennrich</p>
## <p>Jürgen Herrmann</p>
## <p>Bernd Heynemann</p>
## <p>Peter Hintze</p>
## <p>Robert Hochbaum</p>
## <p>Klaus Hofbauer</p>
## <p>Franz-Josef Holzenkamp</p>
## <p>Joachim Hörster</p>
## <p>Anette Hübinger</p>
## <p>Hubert Hüppe</p>
## <p>Susanne Jaffke</p>
## <p>Dr. Hans-Heinrich Jordan</p>
## <p>Andreas Jung (Konstanz)</p>
## <p>Dr. Franz Josef Jung</p>
## <p>Bartholomäus Kalb</p>
## <p>Hans-Werner Kammer</p>
## <p>Steffen Kampeter</p>
## <p>Bernhard Kaster</p>
## <p>Siegfried Kauder (Villingen-Schwenningen)</p>
## <p>Volker Kauder</p>
## <p>Eckart von Klaeden</p>
## <p>Jürgen Klimke</p>
## <p>Julia Klöckner</p>
## <p>Jens Koeppen</p>
## <p>Kristina Köhler (Wiesbaden)</p>
## <p>Manfred Kolbe</p>
## <p>Norbert Königshofen</p>
## <p>Dr. Rolf Koschorrek</p>
## <p>Hartmut Koschyk</p>
## <p>Thomas Kossendey</p>
## <p>Michael Kretschmer</p>
## <p>Gunther Krichbaum</p>
## <p>Dr. Günter Krings</p>
## <p>Dr. Martina Krogmann</p>
## <p>Johann-Henrich Krummacher</p>
## <p>Dr. Hermann Kues</p>
## <p>Dr. Karl Lamers (Heidelberg)</p>
## <p>Andreas G. Lämmel</p>
## <p>Dr. Norbert Lammert</p>
## <p>Katharina Landgraf</p>
## <p>Paul Lehrieder</p>
## <p>Ingbert Liebing</p>
## <p>Eduard Lintner</p>
## <p>Dr. Klaus W. Lippold</p>
## <p>Patricia Lips</p>
## <p>Dr. Michael Luther</p>
## <p>Stephan Mayer (Altötting)</p>
## <p>Wolfgang Meckelburg</p>
## <p>Dr. Michael Meister</p>
## <p>Dr. Angela Merkel</p>
## <p>Friedrich Merz</p>
## <p>Laurenz Meyer (Hamm)</p>
## <p>Maria Michalk</p>
## <p>Hans Michelbach</p>
## <p>Philipp Mißfelder</p>
## <p>Dr. Eva Möllring</p>
## <p>Carsten Müller (Braunschweig)</p>
## <p>Stefan Müller (Erlangen)</p>
## <p>Dr. Gerd Müller</p>
## <p>Michaela Noll</p>
## <p>Dr. Georg Nüßlein</p>
## <p>Eduard Oswald</p>
## <p>Henning Otte</p>
## <p>Rita Pawelski</p>
## <p>Dr. Peter Paziorek</p>
## <p>Ulrich Petzold</p>
## <p>Sibylle Pfeiffer</p>
## <p>Dr. Friedbert Pflüger</p>
## <p>Beatrix Philipp</p>
## <p>Ronald Pofalla</p>
## <p>Ruprecht Polenz</p>
## <p>Daniela Raab</p>
## <p>Thomas Rachel</p>
## <p>Hans Raidel</p>
## <p>Dr. Peter Ramsauer</p>
## <p>Peter Rauen</p>
## <p>Eckhardt Rehberg</p>
## <p>Klaus Riegert</p>
## <p>Dr. Heinz Riesenhuber</p>
## <p>Franz Romer</p>
## <p>Johannes Röring</p>
## <p>Kurt J. Rossmanith</p>
## <p>Dr. Norbert Röttgen</p>
## <p>Dr. Christian Ruck</p>
## <p>Albert Rupprecht (Weiden)</p>
## <p>Peter Rzepka</p>
## <p>Anita Schäfer (Saalstadt)</p>
## <p>Hermann-Josef Scharf</p>
## <p>Dr. Wolfgang Schäuble</p>
## <p>Hartmut Schauerte</p>
## <p>Dr. Annette Schavan</p>
## <p>Karl Schiewerling</p>
## <p>Norbert Schindler</p>
## <p>Georg Schirmbeck</p>
## <p>Andreas Schmidt (Mülheim)</p>
## <p>Ingo Schmitt (Berlin)</p>
## <p>Dr. Andreas Schockenhoff</p>
## <p>Dr. Ole Schröder</p>
## <p>Bernhard Schulte-Drüggelte</p>
## <p>Uwe Schummer</p>
## <p>Wilhelm Josef Sebastian</p>
## <p>Kurt Segner</p>
## <p>Bernd Siebert</p>
## <p>Thomas Silberhorn</p>
## <p>Jens Spahn</p>
## <p>Erika Steinbach</p>
## <p>Christian Freiherr von Stetten</p>
## <p>Gero Storjohann</p>
## <p>Andreas Storm</p>
## <p>Max Straubinger</p>
## <p>Thomas Strobl (Heilbronn)</p>
## <p>Lena Strothmann</p>
## <p>Michael Stübgen</p>
## <p>Antje Tillmann</p>
## <p>Dr. Hans-Peter Uhl</p>
## <p>Volkmar Uwe Vogel</p>
## <p>Gerhard Wächter</p>
## <p>Marco Wanderwitz</p>
## <p>Kai Wegner</p>
## <p>Marcus Weinberg</p>
## <p>Peter Weiß (Emmendingen)</p>
## <p>Gerald Weiß (Groß-Gerau)</p>
## <p>Karl-Georg Wellmann</p>
## <p>Anette Widmann-Mauz</p>
## <p>Klaus-Peter Willsch</p>
## <p>Willy Wimmer (Neuss)</p>
## <p>Elisabeth Winkelmeier-Becker</p>
## <p>Matthias Wissmann</p>
## <p>Dagmar Wöhrl</p>
## <p>Wolfgang Zöller</p>
## <p>Willi Zylajew</p>
## <p>SPD</p>
## <p>Dr. Lale Akgün</p>
## <p>Gregor Amann</p>
## <p>Niels Annen</p>
## <p>Ingrid Arndt-Brauer</p>
## <p>Rainer Arnold</p>
## <p>Ernst Bahr (Neuruppin)</p>
## <p>Doris Barnett</p>
## <p>Dr. Hans-Peter Bartels</p>
## <p>Klaus Barthel</p>
## <p>Sören Bartol</p>
## <p>Dirk Becker</p>
## <p>Uwe Beckmeyer</p>
## <p>Klaus Uwe Benneter</p>
## <p>Dr. Axel Berg</p>
## <p>Ute Berg</p>
## <p>Petra Bierwirth</p>
## <p>Lothar Binding (Heidelberg)</p>
## <p>Volker Blumentritt</p>
## <p>Kurt Bodewig</p>
## <p>Clemens Bollen</p>
## <p>Gerd Bollmann</p>
## <p>Dr. Gerhard Botz</p>
## <p>Klaus Brandner</p>
## <p>Willi Brase</p>
## <p>Bernhard Brinkmann (Hildesheim)</p>
## <p>Edelgard Bulmahn</p>
## <p>Ulla Burchardt</p>
## <p>Martin Burkert</p>
## <p>Dr. Michael Bürsch</p>
## <p>Christian Carstensen</p>
## <p>Marion Caspers-Merk</p>
## <p>Dr. Peter Danckert</p>
## <p>Dr. Herta Däubler-Gmelin</p>
## <p>Karl Diller</p>
## <p>Martin Dörmann</p>
## <p>Dr. Carl-Christian Dressel</p>
## <p>Garrelt Duin</p>
## <p>Detlef Dzembritzki</p>
## <p>Sebastian Edathy</p>
## <p>Siegmund Ehrmann</p>
## <p>Gernot Erler</p>
## <p>Petra Ernstberger</p>
## <p>Karin Evers-Meyer</p>
## <p>Annette Faße</p>
## <p>Elke Ferner</p>
## <p>Gabriele Fograscher</p>
## <p>Rainer Fornahl</p>
## <p>Gabriele Frechen</p>
## <p>Dagmar Freitag</p>
## <p>Peter Friedrich</p>
## <p>Sigmar Gabriel</p>
## <p>Martin Gerster</p>
## <p>Iris Gleicke</p>
## <p>Günter Gloser</p>
## <p>Renate Gradistanac</p>
## <p>Angelika Graf (Rosenheim)</p>
## <p>Dieter Grasedieck</p>
## <p>Monika Griefahn</p>
## <p>Kerstin Griese</p>
## <p>Gabriele Groneberg</p>
## <p>Wolfgang Grotthaus</p>
## <p>Wolfgang Gunkel</p>
## <p>Hans-Joachim Hacker</p>
## <p>Bettina Hagedorn</p>
## <p>Klaus Hagemann</p>
## <p>Alfred Hartenbach</p>
## <p>Michael Hartmann (Wackernheim)</p>
## <p>Nina Hauer</p>
## <p>Hubertus Heil</p>
## <p>Reinhold Hemker</p>
## <p>Rolf Hempelmann</p>
## <p>Dr. Barbara Hendricks</p>
## <p>Gustav Herzog</p>
## <p>Petra Heß</p>
## <p>Stephan Hilsberg</p>
## <p>Petra Hinz (Essen)</p>
## <p>Gerd Höfer</p>
## <p>Iris Hoffmann (Wismar)</p>
## <p>Frank Hofmann (Volkach)</p>
## <p>Eike Hovermann</p>
## <p>Klaas Hübner</p>
## <p>Christel Humme</p>
## <p>Lothar Ibrügger</p>
## <p>Brunhilde Irber</p>
## <p>Johannes Jung (Karlsruhe)</p>
## <p>Josip Juratovic</p>
## <p>Johannes Kahrs</p>
## <p>Dr. h. c. Susanne Kastner</p>
## <p>Ulrich Kelber</p>
## <p>Christian Kleiminger</p>
## <p>Hans-Ulrich Klose</p>
## <p>Astrid Klug</p>
## <p>Dr. Bärbel Kofler</p>
## <p>Walter Kolbow</p>
## <p>Fritz Rudolf Körper</p>
## <p>Karin Kortmann</p>
## <p>Rolf Kramer</p>
## <p>Anette Kramme</p>
## <p>Ernst Kranz</p>
## <p>Nicolette Kressl</p>
## <p>Volker Kröning</p>
## <p>Angelika Krüger-Leißner</p>
## <p>Dr. Hans-Ulrich Krüger</p>
## <p>Jürgen Kucharczyk</p>
## <p>Helga Kühn-Mengel</p>
## <p>Ute Kumpf</p>
## <p>Christine Lambrecht</p>
## <p>Christian Lange (Backnang)</p>
## <p>Dr. Karl Lauterbach</p>
## <p>Waltraud Lehn</p>
## <p>Helga Lopez</p>
## <p>Gabriele Lösekrug-Möller</p>
## <p>Dirk Manzewski</p>
## <p>Lothar Mark</p>
## <p>Caren Marks</p>
## <p>Katja Mast</p>
## <p>Hilde Mattheis</p>
## <p>Markus Meckel</p>
## <p>Petra Merkel (Berlin)</p>
## <p>Ulrike Merten</p>
## <p>Dr. Matthias Miersch</p>
## <p>Ursula Mogg</p>
## <p>Marko Mühlstein</p>
## <p>Detlef Müller (Chemnitz)</p>
## <p>Michael Müller (Düsseldorf)</p>
## <p>Franz Müntefering</p>
## <p>Dr. Rolf Mützenich</p>
## <p>Andrea Nahles</p>
## <p>Thomas Oppermann</p>
## <p>Holger Ortel</p>
## <p>Heinz Paula</p>
## <p>Johannes Pflug</p>
## <p>Joachim Poß</p>
## <p>Christoph Pries</p>
## <p>Dr. Wilhelm Priesmeier</p>
## <p>Florian Pronold</p>
## <p>Dr. Sascha Raabe</p>
## <p>Mechthild Rawert</p>
## <p>Steffen Reiche (Cottbus)</p>
## <p>Maik Reichel</p>
## <p>Gerold Reichenbach</p>
## <p>Dr. Carola Reimann</p>
## <p>Christel Riemann-Hanewinckel</p>
## <p>Walter Riester</p>
## <p>Sönke Rix</p>
## <p>René Röspel</p>
## <p>Karin Roth (Esslingen)</p>
## <p>Michael Roth (Heringen)</p>
## <p>Ortwin Runde</p>
## <p>Marlene Rupprecht (Tuchenbach)</p>
## <p>Axel Schäfer (Bochum)</p>
## <p>Bernd Scheelen</p>
## <p>Dr. Hermann Scheer</p>
## <p>Marianne Schieder</p>
## <p>Otto Schily</p>
## <p>Silvia Schmidt (Eisleben)</p>
## <p>Heinz Schmitt (Landau)</p>
## <p>Carsten Schneider (Erfurt)</p>
## <p>Olaf Scholz</p>
## <p>Ottmar Schreiner</p>
## <p>Reinhard Schultz (Everswinkel)</p>
## <p>Ewald Schurer</p>
## <p>Dr. Angelica Schwall-Düren</p>
## <p>Rolf Schwanitz</p>
## <p>Rita Schwarzelühr-Sutter</p>
## <p>Wolfgang Spanier</p>
## <p>Dr. Margrit Spielmann</p>
## <p>Jörg-Otto Spiller</p>
## <p>Dr. Ditmar Staffelt</p>
## <p>Andreas Steppuhn</p>
## <p>Ludwig Stiegler</p>
## <p>Rolf Stöckel</p>
## <p>Christoph Strässer</p>
## <p>Dr. Peter Struck</p>
## <p>Joachim Stünker</p>
## <p>Dr. Rainer Tabillion</p>
## <p>Jörg Tauss</p>
## <p>Jella Teuchner</p>
## <p>Dr. h. c. Wolfgang Thierse</p>
## <p>Jörn Thießen</p>
## <p>Franz Thönnes</p>
## <p>Hans-Jürgen Uhl</p>
## <p>Rüdiger Veit</p>
## <p>Simone Violka</p>
## <p>Jörg Vogelsänger</p>
## <p>Dr. Marlies Volkmer</p>
## <p>Hedi Wegener</p>
## <p>Andreas Weigel</p>
## <p>Petra Weis</p>
## <p>Gunter Weißgerber</p>
## <p>Dr. Rainer Wend</p>
## <p>Lydia Westrich</p>
## <p>Dr. Margrit Wetzel</p>
## <p>Andrea Wicklein</p>
## <p>Dr. Dieter Wiefelspütz</p>
## <p>Engelbert Wistuba</p>
## <p>Dr. Wolfgang Wodarg</p>
## <p>Heidi Wright</p>
## <p>Uta Zapf</p>
## <p>Manfred Zöllmer</p>
## <p>Brigitte Zypries</p>
## <p>FDP</p>
## <p>Jens Ackermann</p>
## <p>Dr. Karl Addicks</p>
## <p>Daniel Bahr (Münster)</p>
## <p>Uwe Barth</p>
## <p>Rainer Brüderle</p>
## <p>Ernst Burgbacher</p>
## <p>Mechthild Dyckmans</p>
## <p>Jörg van Essen</p>
## <p>Ulrike Flach</p>
## <p>Otto Fricke</p>
## <p>Paul K. Friedhoff</p>
## <p>Horst Friedrich (Bayreuth)</p>
## <p>Dr. Edmund Peter Geisen</p>
## <p>Miriam Gruß</p>
## <p>Joachim Günther (Plauen)</p>
## <p>Dr. Christel Happach-Kasan</p>
## <p>Heinz-Peter Haustein</p>
## <p>Elke Hoff</p>
## <p>Birgit Homburger</p>
## <p>Dr. Werner Hoyer</p>
## <p>Dr. Heinrich L. Kolb</p>
## <p>Hellmut Königshaus</p>
## <p>Gudrun Kopp</p>
## <p>Jürgen Koppelin</p>
## <p>Heinz Lanfermann</p>
## <p>Sibylle Laurischk</p>
## <p>Harald Leibrecht</p>
## <p>Michael Link (Heilbronn)</p>
## <p>Markus Löning</p>
## <p>Horst Meierhofer</p>
## <p>Patrick Meinhardt</p>
## <p>Burkhardt Müller-Sönksen</p>
## <p>Dirk Niebel</p>
## <p>Detlef Parr</p>
## <p>Cornelia Pieper</p>
## <p>Gisela Piltz</p>
## <p>Jörg Rohde</p>
## <p>Frank Schäffler</p>
## <p>Dr. Konrad Schily</p>
## <p>Marina Schuster</p>
## <p>Dr. Max Stadler</p>
## <p>Christoph Waitz</p>
## <p>Dr. Guido Westerwelle</p>
## <p>Dr. Volker Wissing</p>
## <p>Hartfrid Wolff (Rems-Murr)</p>
## <p>DIE LINKE</p>
## <p>Hüseyin-Kenan Aydin</p>
## <p>Dr. Lothar Bisky</p>
## <p>Heidrun Bluhm</p>
## <p>Eva Bulling-Schröter</p>
## <p>Dr. Martina Bunge</p>
## <p>Roland Claus</p>
## <p>Sevim Dagdelen</p>
## <p>Dr. Diether Dehm</p>
## <p>Werner Dreibus</p>
## <p>Dr. Dagmar Enkelmann</p>
## <p>Wolfgang Gehrcke</p>
## <p>Diana Golze</p>
## <p>Dr. Gregor Gysi</p>
## <p>Lutz Heilmann</p>
## <p>Hans-Kurt Hill</p>
## <p>Cornelia Hirsch</p>
## <p>Dr. Barbara Höll</p>
## <p>Ulla Jelpke</p>
## <p>Dr. Lukrezia Jochimsen</p>
## <p>Dr. Hakki Keskin</p>
## <p>Katja Kipping</p>
## <p>Monika Knoche</p>
## <p>Katrin Kunert</p>
## <p>Michael Leutert</p>
## <p>Ulla Lötzer</p>
## <p>Dr. Gesine Lötzsch</p>
## <p>Ulrich Maurer</p>
## <p>Dorothée Menzner</p>
## <p>Kornelia Möller</p>
## <p>Kersten Naumann</p>
## <p>Wolfgang Ne kovic</p>
## <p>Dr. Norman Paech</p>
## <p>Petra Pau</p>
## <p>Bodo Ramelow</p>
## <p>Elke Reinke</p>
## <p>Paul Schäfer (Köln)</p>
## <p>Volker Schneider (Saarbrücken)</p>
## <p>Dr. Ilja Seifert</p>
## <p>Dr. Petra Sitte</p>
## <p>Frank Spieth</p>
## <p>Dr. Kirsten Tackmann</p>
## <p>Dr. Axel Troost</p>
## <p>Jörn Wunderlich</p>
## <p>Sabine Zimmermann</p>
## <p>BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Kerstin Andreae</p>
## <p>Marieluise Beck (Bremen)</p>
## <p>Volker Beck (Köln)</p>
## <p>Birgitt Bender</p>
## <p>Matthias Berninger</p>
## <p>Alexander Bonde</p>
## <p>Ekin Deligöz</p>
## <p>Dr. Thea Dückert</p>
## <p>Dr. Uschi Eid</p>
## <p>Hans Josef Fell</p>
## <p>Kai Gehring</p>
## <p>Katrin Göring-Eckardt</p>
## <p>Anja Hajduk</p>
## <p>Winfried Hermann</p>
## <p>Peter Hettlich</p>
## <p>Priska Hinz (Herborn)</p>
## <p>Ulrike Höfken</p>
## <p>Dr. Anton Hofreiter</p>
## <p>Thilo Hoppe</p>
## <p>Sylvia Kotting-Uhl</p>
## <p>Fritz Kuhn</p>
## <p>Renate Künast</p>
## <p>Undine Kurth (Quedlinburg)</p>
## <p>Markus Kurth</p>
## <p>Monika Lazar</p>
## <p>Dr. Reinhard Loske</p>
## <p>Anna Lührmann</p>
## <p>Jerzy Montag</p>
## <p>Kerstin Müller (Köln)</p>
## <p>Winfried Nachtwei</p>
## <p>Omid Nouripour</p>
## <p>Brigitte Pothmer</p>
## <p>Krista Sager</p>
## <p>Elisabeth Scharfenberg</p>
## <p>Christine Scheel</p>
## <p>Irmingard Schewe-Gerigk</p>
## <p>Dr. Gerhard Schick</p>
## <p>Rainder Steenblock</p>
## <p>Silke Stokar von Neuforn</p>
## <p>Hans-Christian Ströbele</p>
## <p>Dr. Harald Terpe</p>
## <p>Josef Philip Winkler</p>
## <p>fraktionslos</p>
## <p>Gert Winkelmeier</p>
## <p>Nein</p>
## <p>CDU/CSU</p>
## <p>Ilse Aigner</p>
## <p>Dorothee Bär</p>
## <p>Alexander Dobrindt</p>
## <p>Maria Eichhorn</p>
## <p>Ernst Hinsken</p>
## <p>Alois Karl</p>
## <p>Dr. Max Lehmer</p>
## <p>Marlene Mortler</p>
## <p>Henry Nitzsche</p>
## <p>Franz Obermeier</p>
## <p>Dr. Andreas Scheuer</p>
## <p>FDP</p>
## <p>Michael Kauch</p>
## <p>Enthalten</p>
## <p>CDU/CSU</p>
## <p>Dr. Peter Jahr</p>
## <p>FDP</p>
## <p>Angelika Brunkhorst</p>
## <p>Patrick Döring</p>
## <p>Ina Lenke</p>
## <p>Hans-Joachim Otto (Frankfurt)</p>
## <p>Dr. Claudia Winterstein</p>
## <p>DIE LINKE</p>
## <p>Karin Binder</p>
## <p>Heike Hänsel</p>
## <p>Inge Höger-Neuling</p>
## <p>Dr. Herbert Schui</p>
## <p>Wir kommen zurück zu unserem jetzigen Tagesordnungspunkt und ich erteile der Kollegin Birgit Homburger, FDP-Fraktion, das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="8" what="" desc="(Beifall im ganzen Hause)">
## <sp who="Birgit Homburger" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Birgit Homburger">
## <speaker>Birgit Homburger (FDP):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten hier heute den Antrag der Bundesregierung über die Fortsetzung des Mandats betreffend die deutsche Beteiligung an der Bekämpfung des internationalen Terrorismus im Rahmen der Operationen "Enduring Freedom" und "Active Endeavour". Dazu gehören sowohl der Einsatz in Afghanistan als auch der Einsatz der deutschen Marine am Horn von Afrika und die NATO-Seeüberwachungsaktion "Active Endeavour" im Mittelmeer.</p>
## <p>Schon in den vergangenen Jahren hat sich die FDP die Sache bei einer solchen Entscheidung nicht leicht gemacht. Wir müssen uns immer wieder bewusst machen: Im Ernstfall kann das für die Soldatinnen und Soldaten auch eine Entscheidung über Leben und Tod sein. Weil das so ist, muss jede Einsatzentscheidung genau abgewogen werden. Es gibt keine Routineentscheidung. Auch wenn es sich, wie jetzt, um die Verlängerung eines Mandats handelt, muss im Einzelfall abgewogen werden. Die Bundesregierung muss wissen, dass das Parlament größte Sorgfalt und umfassende Unterrichtung erwartet.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Magerer Beifall!)</stage>
## <p>Gerade in diesem Jahr fällt uns die Entscheidung über die Verlängerung nicht leicht. Zwar wird die Mandatsobergrenze um 1 000 auf 1 800 Soldatinnen und Soldaten abgesenkt, womit die Bundesregierung einer jahrelangen Forderung der FDP nachkommt, den Umfang auf eine realistischere Größe anzupassen. Wenn man allerdings weiß, dass für die Operation "Enduring Freedom" derzeit ungefähr 650 Soldatinnen und Soldaten im Einsatz sind, dann wird klar, dass bei der jetzt im Mandat vorgesehenen Größenordnung weiß Gott immer noch genügend Spielraum bleibt, um sich an aktuelle Erfordernisse anzupassen.</p>
## <p>Bei dieser Mandatsverlängerung bereiten uns mehrere Aspekte Bauchschmerzen: </p>
## <p>Erstens betrifft das die Kontrolle der KSK-Einsätze. Herr Minister, ich muss hier sagen: Die Unterrichtung des Parlaments über diese KSK-Einsätze ist im Augenblick völlig unzureichend.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Es wird immer wieder angeführt, dass die Obleute informiert werden. Ich will hier nichts von dem preisgeben, was man uns sagt, aber ich sage so viel: Das, was die Obleute bei diesen Unterrichtungen erfahren, erlaubt nicht die Kontrolle dieser Einsätze. </p>
## <p>Deshalb wird die FDP einen Änderungsantrag zum Parlamentsbeteiligungsgesetz einbringen, der ein Informationsrecht des Parlaments gegenüber der Bundesregierung normiert und die insbesondere bei KSK-Einsätzen immer wieder erforderliche Geheimhaltung garantiert. Das muss unter einen Hut gebracht werden. Hierfür wollen wir einen Ausschuss für besondere Auslandseinsätze einrichten, der analog zum Parlamentarischen Kontrollgremium organisiert werden soll. </p>
## <p>Ich halte es für dringend notwendig, dass das Parlament besser informiert wird. Herr Minister Steinmeier, Sie haben gerade mehr Offenheit angekündigt, wenn Sie das Parlament informieren. Das begrüße ich sehr. Wenn Sie allerdings in dem Antrag der Bundesregierung zur Verlängerung des Mandats angeben, der Deutsche Bundestag werde "entsprechend bisheriger Praxis" unterrichtet, dann ist das Einzige, was zu Ihren Gunsten spricht, die Zusicherung im nächsten Satz, dass das Verfahren mit den Fraktionsvorsitzenden abgestimmt werden soll. Denn bisher gilt sozusagen ein Gnadenrecht. Die Bundesregierung lässt an dieser Stelle jede Sensibilität im Umgang mit dem Parlament vermissen. Es gibt aber nicht nur ein Recht des Parlaments auf Information, sondern auch die Pflicht der Bundesregierung zur Information des Parlaments.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Zweitens betreffen unsere Vorbehalte die im Raum stehenden Vorwürfe, die Murat Kurnaz gegen das KSK erhebt. Deswegen hat der Verteidigungsausschuss gestern beschlossen, sich als Untersuchungsausschuss zu konstituieren. Die Vorwürfe sind nach wie vor ungeklärt und bedürfen einer schnellen Aufklärung. Solange die Anschuldigungen nicht bewiesen sind, gilt aber die Unschuldsvermutung. Sie gilt auch uneingeschränkt für unsere Staatsbürger in Uniform. Deswegen können die Vorwürfe gegen das KSK allein kein Grund sein, der Verlängerung des Mandats nicht zuzustimmen. Das richte ich insbesondere an Herrn Kuhn von den Grünen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Allerdings haben wir konkrete Fragen an die Bundesregierung. Es müssen konkrete Vorwürfe und grundsätzliche Fragen geklärt werden. Beispielsweise ist immer noch die Frage offen, ob und, wenn ja, welche Regelungen für die Übergabe möglicher Gefangener deutscher Herkunft gelten. Das sind strukturelle Fragen, die bis zur Abstimmung über die Verlängerung des Mandats geklärt werden können. Die Klärung dieser Fragen erwartet die FDP-Bundestagsfraktion von der Bundesregierung.</p>
## <p>Wenn wir alle Argumente abwägen, dann werden wir auch zu berücksichtigen haben, dass es einen gewissen Zusammenhang zwischen der Operation "Enduring Freedom" und dem gerade vom Deutschen Bundestag verlängerten ISAF-Mandat gibt. In diesem Zusammenhang stellen sich mehrere Fragen. Es gibt zwar zwei getrennte Mandate, die aber immer mehr Gemeinsamkeiten haben. Ich denke zum Beispiel an die Operation "Medusa". Zudem erfolgt zum 1. Januar 2007 die Harmonisierung der Führungsstrukturen. Wie wird die Entwicklung weitergehen? Was plant die Bundesregierung an dieser Stelle? Beide Fragen stehen in einem Zusammenhang. Auch hierüber erwarten wir Auskunft vonseiten der Bundesregierung. </p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Ende.</p>
## </sp>
## <sp who="Birgit Homburger" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Birgit Homburger">
## <speaker>Birgit Homburger (FDP):</speaker>
## <p>Ja, Frau Präsidentin. </p>
## <p>Wir werden unsere Entscheidung auf der Grundlage der Beratungen des Auswärtigen Ausschusses und des Verteidigungsausschusses treffen. Es lohnt sich, unsere Fragen zu beantworten, Herr Minister Steinmeier und Herr Minister Jung. Sie müssen allerdings wissen, dass es bei der Entscheidung der FDP-Bundestagsfraktion keinen Automatismus geben wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP - Walter Kolbow [SPD]: Den gibt es nirgendwo!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Das Wort für die Bundesregierung hat der Bundesminister Dr. Franz Josef Jung.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Fritz Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Noch hat er nichts gesagt!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Franz Josef Jung" parliamentary_group="NA" role="government" position="Bundesminister der Verteidigung" party="CDU" name="Franz Josef Jung">
## <speaker>Dr. Franz Josef Jung, Bundesminister der Verteidigung:</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Bundesregierung beteiligt sich seit Ende 2001 an den Operationen "Enduring Freedom" und "Active Endeavour". Das Bundeskabinett hat gestern die Fortsetzung dieser Einsätze für weitere zwölf Monate beschlossen. </p>
## <p>Der Bundesaußenminister hat aus meiner Sicht zu Recht darauf hingewiesen, dass die Gefahren des internationalen Terrorismus keineswegs als gebannt angesehen werden können. Ich denke nur an die im letzten Moment vereitelten Anschläge auf US-Flugzeuge in London in diesem Jahr oder an die fehlgeschlagenen Kofferbombenanschläge hier bei uns in Deutschland. Das zeigt, dass wir auch weiterhin herausgefordert sind und deshalb unsere Aufgaben im Kampf gegen den internationalen Terrorismus wahrnehmen müssen. </p>
## <p>Ich will unterstreichen, dass die Bekämpfung des internationalen Terrorismus nicht primär eine militärische Aufgabe ist. Vielmehr ist ein Gesamtansatz notwendig. Dieser Kampf wird sowohl im politischen als auch im polizeilichen Bereich als auch in anderen Bereichen mit entsprechenden Mitteln geführt. Aber dort, wo es notwendig ist, leisten wir mit dem Einsatz militärischer Mittel entsprechende Unterstützung. </p>
## <p>Es ist notwendig, dass wir auch in Zukunft sowohl die Operation "Enduring Freedom" als auch die Operation "Active Endeavour" auf angemessene Weise fortsetzen. Allerdings wird die mandatierte Truppenstärke von 2 800 auf 1 800 Soldatinnen und Soldaten reduziert. Die Zusammensetzung soll wie folgt aussehen: 1 100 Seestreitkräfte, 100 Spezialkräfte, 200 Unterstützungskräfte, 200 Lufttransportkräfte und 200 Sanitätskräfte. Da die Obergrenzen in der Vergangenheit nicht ausgeschöpft wurden, ist es sachgerecht, die Stärken anzupassen. Ziel und Durchführung des Einsatzes bleiben aber unverändert.</p>
## <p>Im Rahmen der Operation "Enduring Freedom" sind derzeit eine Fregatte, ein Versorger und ein Seefernaufklärer mit rund 330 Soldaten der Marine am Horn von Afrika eingesetzt. Auf der Marinelogistikbasis in Dschibuti sind weitere 30 Soldaten stationiert. Allein im letzten Jahr wurden mehr als 2 380 Schiffe und Boote abgefragt und rund 180 Schiffe genauer überprüft. Dieser Einsatz soll gewährleisten, dass Terroristen der Zugang zu Rückzugsgebieten verwehrt wird und dass potenzielle Verbindungswege abgeschnitten werden. Gleichzeitig wird diese für den Welthandel strategisch wichtige Seepassage vor terroristischen Anschlägen beschützt. </p>
## <p>Im Rahmen von "Active Endeavour" sind wir im NATO-Marineeinsatz am Kampf gegen den Terrorismus im Mittelmeer beteiligt. Derzeit befindet sich die Fregatte "Emden" mit 190 Marinesoldaten dort im Einsatz. Hier wurden 1 375 Schiffe im letzten Jahr abgefragt. </p>
## <p>Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang einen Hinweis geben. Sie wissen, dass dieser Einsatz auf Art. 5 des NATO-Vertrags - Bündnisfall - beruht. Dass sich aber Russland noch in diesem Jahr an einem derartigen Einsatz beteiligen wird, zeigt die Fortentwicklung der Beziehungen zwischen der NATO und Russland. Ich halte es für einen wichtigen Prozess, dass sich Russland im Rahmen partnerschaftlicher Beziehungen daran beteiligt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Wir halten des Weiteren einen Airbus vom Typ A 310 und eine Challenger für eine luftgestützte medizinische Notfallversorgung in Bereitschaft. Diese Kräfte haben bereits wertvolle Unterstützung bei der Rückführung verletzter ISAF-Soldaten geleistet. Schließlich umfasst das Mandat 100 Spezialkräfte für die Beteiligung deutscher bewaffneter Kräfte im Kampf gegen den internationalen Terrorismus. Diese kamen in den vergangenen Jahren gemeinsam mit amerikanischen, britischen, französischen und anderen Partnern in Afghanistan mehrfach zum Einsatz. </p>
## <p>Da ich mit Verwunderung zur Kenntnis genommen habe, was der eine oder andere Abgeordnete dieses Parlaments dazu gesagt hat, möchte ich klarstellen: Derzeit ist kein einziger KSK-Soldat im Rahmen des OEF-Mandats im Einsatz. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Werner Hoyer [FDP]: Wenn ich das vorgestern gesagt hätte, hätte ich Geheimnisverrat begangen!)</stage>
## <p>Man sollte im Rahmen dieser Debatte mit diesem Thema sachgerecht umgehen. Ich will zudem darauf hinweisen, dass wir alle Anstrengungen unternehmen, um den Fall Kurnaz sachgerecht und rückhaltlos aufzuklären. Es liegen uns Zwischenergebnisse vor und wir werden die Arbeit des Verteidigungsausschusses aktiv unterstützen. </p>
## <p>Ich möchte hier aber auch unterstreichen, dass man aus einer solchen Debatte keine falschen Rückschlüsse im Hinblick auf den Einsatz der Spezialkräfte ziehen sollte. Unsere Spezialkräfte sind einem Risiko für Leib und Leben ausgesetzt und oft in einem sehr gefährlichen Einsatz. Sie tun dies im Interesse unserer Sicherheit und im Interesse der Sicherheit der deutschen Soldatinnen und Soldaten. Sie haben deshalb unsere Unterstützung verdient.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Dies sage ich auch im Hinblick auf den Einsatz in Afghanistan, der nach dem 11. September 2001 dazu beigetragen hat, dass Taliban zurückgedrängt und deren Aktionsräume eingegrenzt worden sind, dass der Petersberger Prozess umgesetzt werden konnte und es in Afghanistan wieder eine Verfassung, einen gewählten Präsidenten und ein gewähltes Parlament gibt. Jetzt müssen wir den Prozess der Stabilisierung und des Wiederaufbaus auf das gesamte Land ausdehnen. Unsere Soldaten haben dazu beigetragen, dass im Zusammenhang mit dem OEF-Mandat die Voraussetzungen dafür geschaffen worden sind. Das sollte man im Rahmen einer solchen Debatte ebenfalls nicht vergessen.</p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der LINKEN)</stage>
## <p>Gerade angesichts der angespannten Lage in Afghanistan wäre es aus meiner Sicht leichtfertig, wenn wir dieses Mandat nicht wieder verlängern würden und damit auch in der Öffentlichkeit ein völlig falsches Signal gesetzt würde. </p>
## <p>Über den Einsatz unserer Spezialkräfte wollen wir möglichst offen informieren, dabei aber den Schutz und die Sicherheit unserer Soldatinnen und Soldaten im Blick behalten. </p>
## <stage type="interjection">(Walter Kolbow [SPD]: Das muss auch sein!)</stage>
## <p>Wir haben die Obleute des Verteidigungsausschusses informiert und werden morgen die Obleute des Auswärtigen Ausschusses unterrichten. Wir haben im Antrag zur Verlängerung des Mandats ausdrücklich zum Ausdruck gebracht, dass wir in Übereinstimmung mit den Fraktionsvorsitzenden die Frage der künftigen Unterrichtung festlegen wollen. Ich habe gestern nach dem Beschluss des Kabinetts die Fraktionsvorsitzenden zu einem Gespräch eingeladen, um über ein klares Verfahren zu sprechen, das sicherstellt, dass die Information des Parlaments objektiv und gut gewährleistet ist, aber auch der Schutz und die Sicherheit unserer Soldatinnen und Soldaten im Auge behalten werden.</p>
## <p>Es ist wichtig und notwendig, dass wir dieses Mandat um zwölf Monate verlängern. Wenn wir Krisen und Konflikten rechtzeitig dort begegnen, wo sie entstehen, dann dient dies dem Schutz und der Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger. Deshalb bitte ich darum, dass Sie einer solchen Mandatsverlängerung zustimmen. Im Interesse der Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger ist es notwendig und wichtig, dass sich Deutschland weiterhin am Kampf gegen den Terrorismus aktiv beteiligt. Deshalb bitte ich Sie um ein überzeugendes Votum für die Verlängerung dieses Mandats.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Monika Knoche hat das Wort für die Linke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Monika Knoche" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Monika Knoche">
## <speaker>Monika Knoche (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Herren und Damen! Ich will es ohne Umschweife sagen: Die Position der Linken zu dem Antrag der Regierung ist: Die Teilnahme am Krieg gegen Terror ist ein Fehler deutscher Außen- und Sicherheitspolitik.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Nach dem 11. September 2001 hatten sich die PDS, eine SPD-Frau und acht grüne Abgeordnete als Minderheit dieser militärischen Antwort auf die politische Frage, wie mit dem Terror umzugehen ist, verweigert. Nach fünf Jahren Operation "Enduring Freedom" und ISAF sowie indirekter Unterstützung des Irakkriegs haben wir nichts davon zurückzunehmen. </p>
## <p>Jetzt sind die unerträglichen Vorgänge, der Fall Murat Kurnaz und die Totenschändung in Afghanistan, bekannt geworden. Die Totenkopfspiele der Soldaten - es fällt mir schwer, mir dieses Bild vor Augen zu führen - und die sexualisierte Gewaltinszenierung mit entblößtem Glied zeugen von einem Wesen der Gewalt, das männlichkeitskultischen Ritualen folgt. Sie werden von Gewalttaten in Abu Ghureib übertroffen. Eines aber sind sie vor allem nicht: Ausnahmen. Es ist das Training zum Töten, das diese Herabwürdigungen hervorbringt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Widerspruch bei der SPD)</stage>
## <p>Niemand soll die Tatsache verharmlosen, dass Gewalt, sexuelle Gewalt, Folter und andere Perversionen zum Wesen der Kriege gehören. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Frauen des Friedens sprechen schon immer diese ungeliebten Wahrheiten aus. Krieg entzivilisiert die Kriegführenden mitunter stärker, als ihnen bewusst ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Es ist vollkommen ungenügend und zeugt von geringer interkultureller Kompetenz - übrigens auch in Bezug auf die eigene Kultur -, wenn jetzt ob der bekannt gewordenen Gräuel Bestrafung und Verachtung gegenüber den Soldaten ausgesprochen wird, aber keinerlei Nachdenken darüber zu vermerken ist, dass Soldaten darauf gedrillt werden, die natürliche Hemmschwelle in Bezug auf Gewalt zu überwinden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Täglich ist in Afghanistan das Töten Realität. Das ist der Alltag in Afghanistan und das ist der eigentlich zu verurteilende Skandal. Das Gegenüber nicht mehr als Mensch, als zu achtende Person zu betrachten, ist die Voraussetzung dafür, töten zu können. Entgleisungen sind die logische Konsequenz. In allen Kriegen und in allen Armeen ist Gewalt gegen die Niederen an der Tagesordnung. Die Decke der Zivilisation ist auch bei uns ein dünnes Eis. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Von solchem Nachdenken ist die antimilitaristische Friedenspolitik geprägt. </p>
## <p>All jene, die Männer und Frauen als Soldaten in Kriege schicken, tragen Verantwortung für diese Strukturen. Eines sollte allen klar sein: Die deutschen Soldaten in Afghanistan sind keine Sozialarbeiter in Uniform. Wer heute die Fortdauer der OEF beschließt, sollte sich auch diesen Kontext klar machen. </p>
## <p>Ich meine damit insbesondere das KSK. Seit Rot-Grün in Verknüpfung mit der Vertrauensfrage den Afghanistaneinsatz beschlossen hat, ist die geheime Armeeeinheit KSK im Einsatz. Seither wissen wir nicht, was sie so treibt, um unsere Freiheit am Hindukusch zu verteidigen. Sie ist mit den US-Eliteeinheiten verbunden - womöglich den Special Forces -, die nicht zu packen sind, weil sie die Hüte von Polizei, Zivil und Militär wechseln. Wir wissen nichts darüber, ob das KSK an Entführungen, an Folter oder gar an gezielten Tötungen beteiligt ist. Was bitte am KSK trägt noch dem Anspruch an eine Parlamentsarmee Rechnung? </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Sein Auftrag ist es, Führungs- und Ausbildungseinrichtungen von Terroristen auszuschalten. Der Fall des Herrn Murat Kurnaz könnte exemplarisch dafür stehen, wie wenig der rot-grünen Regierung seine Freiheit wert war. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Im Falle der ISAF ist eine Parlamentsarmee im Einsatz. Vom KSK hat noch nicht einmal der Untersuchungsausschuss des Parlaments genaue Kenntnis. Die Kurnaz-Vorgänge müssten auch dem damaligen Headquarter der deutschen Geheimdienste - und somit Ihnen, Herr Außenminister Steinmeier - bekannt sein. Wir werden sehen, was der Untersuchungsausschuss ans Tageslicht bringt.</p>
## <p>Wenn Grüne heute Aufklärung fordern, dann ist das nichts weiter - ich kenne die Damen und Herren der Grünen gut -</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir kennen Sie aber kaum! Und das ist auch gut so!)</stage>
## <p>als Heuchelei. Die Demütigung des Bürgers Murat Kurnaz ist das eine. Das andere ist die Demütigung der afghanischen Bevölkerung. In diesem Zusammenhang möchte ich sagen: Der Clash of Civilizations wird immer wieder als Gefahr beschworen. Welchen Anteil hat der Krieg gegen Afghanistan, der Krieg gegen den Terror an der Unvereinbarkeit der Kulturen? </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Wer sollen in diesem Krieg die Sieger sein? Führt er zu einem Ende der Terrorangriffe? Wie lange soll der NATO-Beistandsfall überhaupt noch dauern?</p>
## <p>Zu fragen ist außerdem: Ist die OEF-Tätigkeit von der ISAF-Tätigkeit zu trennen, seit die ehemaligen Schutztruppen Karzais im ganzen Land operieren können? Ist das KSK der Preis, den Deutschland dafür zahlt, im Irak nicht mit von der Partie zu sein? Das sind viele Fragen und brandheiße Themen; aber es gibt in diesem Zusammenhang nur eisiges Schweigen. </p>
## <p>Heute will die neue Regierung die Zustimmung zu einer zwölfmonatigen Verlängerung der deutschen Beteiligung an der OEF, die - nebenbei bemerkt - 75 Millionen Euro kosten soll. Sie begründet das mit fortzusetzenden Bemühungen im Osten und Süden im Kampf gegen die Taliban, die al-Qaida und Hekmatjar sowie mit der Stärkung der Zentralregierung. </p>
## <p>Ich hatte im September hier die Gelegenheit, über die Rolle der Drogenbarone und der Warlords in der afghanischen Regierung zu sprechen. Heute stellen wir als Linksfraktion in unserem Entschließungsantrag fest: Die Bundesregierung kann die Vorwürfe nicht entkräften, wonach deutsche Streitkräfte unter OEF-Mandat an schweren Menschenrechtsverletzungen beteiligt sein könnten. </p>
## <p>Die bekannten Anschläge nach dem 11. September waren allesamt nicht zentral gesteuert. Sie konnten nicht mit militärischen Mitteln vermieden werden. </p>
## <p>Die Gegnerinnen und Gegner der Militäreinsätze sagen: Terror ist nicht mit Krieg zu bekämpfen. Sie sagen auch: Ewig kann dieser Zustand nicht dauern. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Letzten Monat wurde hier argumentiert, die NATO dürfe diesen Kampf nicht verlieren. Ich kann sagen: Moralisch hat sie ihn längst verloren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Wenn jetzt keine Exitstrategie entwickelt wird, machen sich die Verweigerer eines vernünftigen Rückzugs an dem von mir schon angesprochenen Clash of Civilizations mitschuldig. </p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Frau Kollegin, bitte kommen Sie zum Ende. </p>
## </sp>
## <sp who="Monika Knoche" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Monika Knoche">
## <speaker>Monika Knoche (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Lassen Sie uns verantwortungsgeleitete Antworten aus dem Parlament hervorbringen und beenden Sie diesen Einsatz! </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Für Bündnis 90/Die Grünen spricht der Kollege Winfried Nachtwei. </p>
## </sp>
## <sp who="Winfried Nachtwei" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Winfried Nachtwei">
## <speaker>Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Kollegin Knoche, nur diese Bemerkung: Sie haben wieder eine Rede von hindukuschhoher Pauschalität gehalten. </p>
## <stage type="interjection">(Widerspruch bei der LINKEN - Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!)</stage>
## <p>Meine weitere Redezeit soll meiner Argumentation in Bezug auf das zu verlängernde Mandat vorbehalten bleiben. </p>
## <p>Zum inzwischen sechsten Mal haben wir zu entscheiden, ob eine deutsche Beteiligung an der Operation "Enduring Freedom" sicherheitspolitisch dringlich, von den Wirkungen her zweckmäßig und insgesamt verantwortlich ist. Unbeschadet dieser Einzelfallprüfung bleibt unsere grundsätzliche Position: </p>
## <p>Erstens. Die Bedrohung durch den internationalen Terrorismus ist keineswegs verschwunden. Im Gegenteil, es besteht kein Grund zur Beruhigung, sondern eher zur Beunruhigung. </p>
## <p>Zweitens. Selbstverständlich muss vorrangig mit politischen, polizeilichen, geheimdienstlichen und entwicklungspolitischen Mitteln gegen den internationalen Terrorismus vorgegangen werden. Es sind aber auch - das ist die Erfahrung von Afghanistan - militärische Mittel notwendig, vor allem stabilisierende, zum Teil aber auch direkte, also bekämpfende. </p>
## <p>Drittens. Der deutsche Beitrag im Rahmen von "Enduring Freedom" war von vornherein sehr zurückhaltend. Er war in der Realität viel zurückhaltender, als es die großen Worte von einer Beteiligung an einer militärischen Bekämpfung des Terrorismus, die man immer wieder hören konnte, glauben machen wollten. </p>
## <p>Viertens. Die Vorstellung von einem Krieg gegen den Terrorismus ist ein Irrweg. Das hat die Realität der letzten Jahre überdeutlich gezeigt. </p>
## <p>Zunächst zu dem Teilauftrag der Marineschiffe am Horn von Afrika. Vor kurzem waren wir vor Ort. Da hat sich die Realität dieses Auftrages sehr deutlich gezeigt: In Wirklichkeit geht es nämlich immer weniger darum, die Bewegungsfreiheit mutmaßlicher Terroristen zu begrenzen. Immer mehr geht es schlichtweg darum, in einer gefährlichen Umgebung für Sicherheit auf vitalen Seewegen zu sorgen. </p>
## <p>Die Schlussfolgerung ist: Das Mandat ist offensichtlich nicht mehr auf der Höhe des jetzigen Auftrages. Dies ist - das muss man eindeutig sagen - verfassungsrechtlich problematisch. Davon unabhängig stelle ich allerdings fest, dass die Soldatinnen und Soldaten, die dort unter strapaziösesten Umständen ihren Einsatz leisten - das haben wir selbst vor Ort gesehen -, nicht links liegen gelassen werden sollten, sondern unsere Aufmerksamkeit und unseren Dank verdienen. </p>
## <p>Nun zum Teilauftrag in Afghanistan. Vor fünf Wochen - Sie erinnern sich noch - waren 14 afghanische Parlamentarierinnen zu Besuch im Bundestag. Ihre Botschaft war eindeutig: Erstens. ISAF muss unbedingt in Afghanistan bleiben; sonst ist alles - auch für uns - verloren. Zweitens. Die internationale Gemeinschaft muss verschiedene Punkte ihrer Politik grundsätzlich ändern. </p>
## <p>Unsere Fraktion hat dem ISAF-Mandat gerade aufgrund der jetzigen problematischen und bedrohlichen Situation vor vier Wochen mit großer Mehrheit zugestimmt. Auch hier ist festzustellen: Das, was KSK-Soldaten dabei machen, ist - kein Zweifel - sehr notwendig und hilfreich. Davon zu unterscheiden ist die Teilnahme an der Operation "Enduring Freedom" in Afghanistan mit bis zu 100 Spezialsoldaten, von denen seit ungefähr zwölf Monaten - es wurde schon gesagt - keiner mehr im Einsatz ist.</p>
## <p>Als wir diese Entscheidung vor einem Jahr zu treffen hatten, sind wir eindeutig der Auffassung gewesen - ich habe das ebenfalls so begründet -, dass ISAF ohne die Rückendeckung der OEF nicht haltbar wäre. Jetzt müssen wir aber sehen, dass sich die Lage in diesem Jahr erheblich geändert hat:</p>
## <p>Erstens. ISAF ist viel stärker geworden. Ihr Einsatzgebiet hat sich nicht nur im Norden, sondern auch im Westen, Süden und Osten ausgeweitet und die Rolle der OEF kleiner werden lassen.</p>
## <p>Zweitens. Aus politischen und zivilen Quellen sowie von Bundeswehrsoldaten aus Afghanistan bekommen wir immer mehr glaubwürdige Hinweise, dass die Operation "Enduring Freedom" vor Ort einen immer schlimmeren Ruf hat. Man erhebt nämlich den Vorwurf, dass sie durch die Art und Weise der Operationsführung viel mehr zu einer Hass- und Gewaltspirale beitrage als zu einer wirksamen Terrorbekämpfung. Ähnliches besagen zum Beispiel Feldstudien von Senlis Council aus London zu den Südprovinzen. All das deutet darauf hin, dass die Art und Weise des Vorgehens der OEF ISAF auf der politisch-psychologischen Ebene mehr schadet als operativ nutzt.</p>
## <p>Das Problem der zunehmend kontraproduktiven Wirkung der OEF haben wir gegenüber der Bundesregierung vielfach angesprochen, zum Beispiel in einem Brief von Jürgen Trittin und mir vom 5. September an die zuständigen Minister, auf den wir bisher noch keine Antwort bekommen haben; wie ich weiß, haben einzelne Ministerien lediglich Beiträge zu einer solchen Antwort geliefert. In diesem Brief haben wir eine Bilanzierung und kritische Bewertung der Gesamtoperation "Enduring Freedom" gefordert. Diese Forderung ist ebenfalls in unserem in den Bundestag eingebrachten Antrag enthalten.</p>
## <p>Seit einem Jahr gibt es seitens der Bundesregierung - das ist besonders bemerkenswert - keinen bilanzierenden Gesamtbericht mehr zur Operation "Enduring Freedom", den sie dem Deutschen Bundestag am 14. November 2001 per Protokollnotiz zugesagt hat. Die Bundesregierung hat diese Pflicht gegenüber dem Parlament seit zwölf Monaten nicht mehr erfüllt.</p>
## <p>Ein letzter Punkt zur Lageveränderung. Damit die Bundeswehrsoldaten keine Beihilfe im Hinblick auf Guantanamo leisten, waren ihre Einsatzmöglichkeiten in den letzten Jahren von vornherein beschränkt. Mit der Verabschiedung des Military Commissions Act durch den US-Kongress wurde der freihändige Umgang mit der Genfer Konvention legalisiert. Das bedeutet zum Beispiel die Legalisierung von folterähnlichen Verhörmethoden. Dass deutsche Soldaten hierzu weder direkt noch indirekt beitragen dürfen, ist für uns alle eine Selbstverständlichkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Meine Fraktion ist zwar in einem intensiven Diskussionsprozess; aber die Skepsis ist sehr groß. Als sicherheitspolitischer Sprecher meiner Fraktion habe ich ihr nach reiflicher Prüfung viermal die Zustimmung zur deutschen Teilnahme an der Operation "Enduring Freedom" empfohlen. Nach meinem heutigen Kenntnisstand kann ich meiner Fraktion eine Zustimmung nicht mehr empfehlen. Ich halte die Art und Weise des Vorgehens der OEF in Afghanistan für kontraproduktiv und die deutsche Beteiligung daran für nicht mehr verantwortbar.</p>
## <p>Ich danke Ihnen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Für die SPD-Fraktion spricht der Kollege Jörn Thießen.</p>
## </sp>
## <sp who="Jörn Thießen" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Jörn Thießen">
## <speaker>Jörn Thießen (SPD):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen und Kollegen! Vor fast einem Jahr, am 8. November 2005, haben wir in diesem Hause eine sehr ernste Debatte über die Fortsetzung der Operationen "Enduring Freedom" und "Active Endeavour" geführt. Das, was wir vor einem Jahr im Protokoll noch nachlesen konnten, war eine Lehrstunde dafür, dass unser Land über die politischen Grenzen hinweg seine Verantwortung auf diesem Gebiet ernst nimmt. </p>
## <p>Niemand von uns winkt Veränderungen, Verlängerungen oder neue Mandate unserer Streitkräfte leichtfertig durch. Wenn es um die Androhung und mögliche Anwendung militärischen Zwanges geht, steht für uns alle die Bewahrung von Menschenleben und die Eindämmung von Gewalt und Krieg zur Debatte. Alles andere ist Unterstellung. Denn das, was wir hier verlängern, darf nicht mit Routine geschehen; es muss stets mehr als Routine sein. </p>
## <p>Der damalige Bundesminister Struck stellte in der Debatte fest: </p>
## <p>Militärisches Handeln ist nicht die erste Option. Vor den Soldatinnen und Soldaten sind die Diplomaten, Entwicklungshelfer ..., Menschenrechtler, die Weltbank und andere Institutionen gefordert, gegen die Ursachen von Terrorismus zu kämpfen. </p>
## <p>Dies ist die Maxime unseres Handelns und in allen Debatten über die deutsche und europäische Sicherheitsstrategie wird dies auch immer unsere Maxime bleiben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Wir wissen, dass sich kein Terrorismus auf dieser Erde mit kriegerischen Mitteln besiegen lässt. Ohne Angebote von Frieden und besserer Entwicklung erzeugt jede Gewalt stets Gegengewalt. Um aus diesem Teufelskreis herauszukommen, ist in jedem einzelnen Fall eine große Kraftanstrengung notwendig; denn es kostet immer Ideen und Geld. Das kann auch den Einsatz von Leib und Leben bedeuten. Es ist aber die Verantwortung der Demokratien, sich an der Bekämpfung dieses Weltübels aktiv zu beteiligen. </p>
## <p>Die Vielzahl der deutschen Beiträge zur Bekämpfung des Terrorismus und zum Aufbau stabiler demokratischer Strukturen haben ein breites Spektrum vor Augen: von der Analyse über die Bekämpfung der Ursachen bis zur direkten Abwehr von Gefahren. Unser Ansatz ist politisch und umfassend. Wir ringen um die besten Konzepte für diesen Frieden - in Deutschland und mit unseren Verbündeten. Wer uns etwas anderes unterstellt, ist schlichtweg auf dem Holzweg. </p>
## <p>Die Realität der Welt, in der wir leben und unsere Kinder aufziehen, lehrt uns bitter und leider auch auf blutigen Wegen, dass es Personen und Pläne gibt, die ohne militärische Mittel nicht in ihrem menschenverachtenden Tun zu stoppen sind. Es wird aber keinem Terroristen gelingen, diese Welt auch nur ein Gran friedlicher oder menschlicher zu machen. Wer sich bei einem solchen Tun hinter Ideologien oder Religionen versteckt, spricht der Menschlichkeit und der Religiosität Hohn - wo auch immer dies gelehrt und verantwortet wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Deutschland beteiligt sich an den Operationen "Enduring Freedom" und "Active Endeavour" nicht pauschal, nicht uneingeschränkt und nicht ohne ständige Überprüfung. Schon deshalb reduzieren wir das Mandat bezüglich der Obergrenze um 1 000 Mann. Wir handeln präzise und zurückhaltend und mit klarer rechtsstaatlicher Begrenzung. Das wissen die Menschen hier in diesem Land und in den Einsatzgebieten. Darin liegt die hohe Reputation der Bundeswehr ebenso wie unsere besondere Verantwortung. </p>
## <p>Diese Reputation werden wir auch gegen diejenigen verteidigen, die mit ihrem persönlichen Fehlverhalten auf skandalöse Weise unsere Werte, die Werte anderer Kulturen und ihre eigenen Kameradinnen und Kameraden diskreditieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Von Zeit zu Zeit muss die Reputation unserer Streitkräfte auch gegen Stimmen im Inland verteidigt werden. Ich rate dringend davon ab, pauschal von Verrohungen deutscher Soldaten zu sprechen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>Ihr Beitrag, Frau Kollegin Knoche, ist ein tieftrauriger Beweis dafür, wie man Menschen diffamieren kann. Er ist so falsch, dass noch nicht einmal das Gegenteil richtig ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU - Monika Knoche [DIE LINKE]: Sie haben nichts verstanden!) </stage>
## <p>Es wäre schön, wenn Sie sich persönlich von diesem Platz aus vor den 200 000 Soldatinnen und Soldaten dafür rechtfertigen würden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP - Monika Knoche [DIE LINKE]: Reden Sie doch keinen Unfug!)</stage>
## <p>Wir votieren für eine Fortsetzung des Mandats für die Operation "Enduring Freedom". Ohne das von so vielen Nationen getragene Engagement könnten - Gott sei es geklagt - viele andere zivile Hilfen in Afghanistan nicht geleistet werden. Das gilt auch für die Arbeit zahlreicher NGOs. Das mag manchen nicht in ihren ideologischen Kram passen, ist aber die bittere Wahrheit.</p>
## <p>Zu dieser Wahrheit gehört auch, dass sich seit November des vergangenen Jahres die Situation in Afghanistan dramatisch verändert hat. Das Land ist auf dem Weg zu einem stabilen und sich selbst tragenden Frieden, den wir alle ihm wünschen, nicht so vorangekommen, wie wir es wünschen. Im Gegenteil: Die Lage ist weder ruhig noch stabil. Die tägliche Bedrohung begleitet die einheimische Bevölkerung sowie Soldatinnen und Soldaten.</p>
## <p>Afghanistan, so sagen viele, sei am Scheideweg. Die kommenden Monate bringen nicht nur eine Entscheidung über die Zukunft dieses Landes - wir müssen an einer positiven Entwicklung mitwirken -; in diesen Monaten kann auch die Zukunft des NATO-Bündnisses zur Debatte stehen. Scheitert Afghanistan, ist das auch für die NATO ein schwerer Rückschlag, der uns viele Jahre zurückwerfen wird.</p>
## <p>Wir werden die Operation "Enduring Freedom" fortsetzen müssen. Lieber Kollege Nachtwei, bringen Sie Ihr Herz über die Hürde! Ein Abbruch jetzt wäre nur schwer zu verantworten. Wir werden aber die Teiloperation am Horn von Afrika weiterentwickeln müssen. Wir fragen uns: Was haben wir erreicht? Welche Kräfte sind nötig, um diese Aktion nachhaltig zu sichern? Es wäre einer Überlegung wert, ob sich in Zukunft nicht die Nachbarn und Anlieger dieser Region stärker engagieren als bisher. </p>
## <p>In Afghanistan wäre der Rückzug internationaler Truppen und auch der OEF das falsche Signal. Wir werden aber die Rolle der Spezialkräfte stärker beleuchten als in der Vergangenheit; der Bundesminister hat dazu Angebote gemacht. </p>
## <p>Dabei geht es zum einen um die Aufklärung möglichen Fehlverhaltens der KSK. Der Untersuchungsausschuss ist dazu der richtige Weg. Wir wollen alle offenen Fragen ohne Ansehen der Person klären und wir wollen all diejenigen schützen, die sich an Recht und Gesetz gehalten haben. Bisher wissen wir zu wenig, um zu einem fundierten Urteil zu kommen.</p>
## <p>Zum anderen stellt sich die Frage nach einem erweiterten parlamentarischen Kontrollverfahren für das KSK. Wir müssen als Parlamentarierinnen und Parlamentarier sicher sein, dass unter all den Vorschriften der Geheimhaltung nicht unsere zentrale Funktion auf diesem Gebiet leidet, nämlich die Kontrolle auch der Spezialkräfte der Bundeswehr uneingeschränkt zu garantieren. Es ist an der Zeit, einen klaren Schritt voranzukommen. Wir sind für Ihre diesbezüglichen Angebote offen und freuen uns darauf. </p>
## <p>Unser ziviles und militärisches Engagement in Afghanistan ist ein Zeichen für Offenheit und Kommunikation, ein Angebot für die Hilfe zum Aufbau einer Zivilgesellschaft. Wir hören und lesen fast täglich, dass dieses Ziel gefährdet ist. Umso nötiger ist eine wachsame und dauerhafte Überprüfung dieses Einsatzes. Dies versuchen wir mit aller Kraft zu gewährleisten - im Sinne der dort eingesetzten deutschen und international gestellten Soldatinnen und Soldaten und nicht zuletzt im Sinne all derer, denen am Frieden gelegen ist. </p>
## <p>Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Das Wort hat Dr. Werner Hoyer, FDP-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Werner Hoyer" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Werner Hoyer">
## <speaker>Dr. Werner Hoyer (FDP):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Erstens. Die FDP-Fraktion wird in der nächsten Sitzungswoche aufgrund der Beratungen, die wir in den Ausschüssen haben werden, und der Unterrichtung, die wir noch erhalten werden, verantwortungsbewusst eine Entscheidung treffen. Es ist uns klar, dass man Elemente von OEF sehr kontrovers diskutieren kann. Wir werden am Ende gezwungen sein, komplett abzustimmen, und müssen uns überlegen, ob Bedenken hinsichtlich eines Teils möglicherweise eine Gesamtablehnung rechtfertigen können. Das ist eine schwierige Frage. Wir gehen offen in die Beratungen hinein und sind uns unserer Verantwortung auch bündnispolitisch voll bewusst. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Zweitens. Auch noch so schlimme Fotos, wie wir sie in den letzten Tagen gesehen haben, bringen mich nicht von einem urfreiheitlichen, rechtsstaatlichen Prinzip ab, nämlich dass die Unschuldsvermutung greift. Das gilt auch für jeden einzelnen Soldaten, ob bei ISAF oder KSK. Insofern verwahre ich mich gegen jede hier geäußerte Generalverdächtigung, die möglicherweise Zigtausende von Bundeswehrsoldaten betrifft, die dies gerade angesichts der Schwierigkeit ihres Auftrags nicht verdient haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Deswegen müssen wir Aufklärung und - ich komme zu der Frage zurück, die uns jetzt vorrangig beschäftigt - Informationen über das, was tatsächlich passiert ist, erhalten. Ich bin stellvertretender Fraktionsvorsitzender der FDP und ihr außenpolitischer Sprecher, erfahre aber seit 13 Monaten gar nichts über das KSK. Auf dieser Basis kann ich meiner Fraktion keine Empfehlung geben. Ab morgen wird das besser. Ich freue mich, dass Minister Jung gesagt hat, dass die Formulierung im Mandatsantrag, nach der der Bundestag "entsprechend bisheriger Praxis" unterrichtet werden soll, nicht ganz ernst zu nehmen sei. Wir würden das geradezu als Bedrohung empfinden. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Das regelt der nächste Satz! Sie haben einen Satz vergessen!)</stage>
## <p>Es wird also richtig und intensiv informiert. </p>
## <p>Ich möchte mich auf einen Punkt beschränken, an dem wir, das Parlament, diejenigen, die die Verantwortung für die Entsendung von Soldaten tragen, wirklich nachbohren müssen. Wir gehen nicht mit einem Generalverdacht auf die Soldaten los. Vielmehr fragen wir umgekehrt: Geben wir unseren Soldaten nicht nur hinreichende Waffen und Einsatzregeln, sondern auch hinreichende rechtliche Grundlagen mit auf den Weg? Darüber möchte ich informiert werden; denn das ist eine wichtige Sache. Manchmal frage ich mich, wie KSK-Soldaten eigentlich angesichts der gegebenen rechtlichen Bedingungen ihren Auftrag erfüllen können. Darüber muss ich mehr erfahren. Ich hoffe, dass ich morgen darüber aufgeklärt werde. </p>
## <p>Die Einsatzregeln, die Handlungsrichtlinien sind mit Verwaltungsanordnungen vergleichbar. Sie sind weder geeignet noch bestimmt, die Rechtsbindung der Soldaten und die Rechte der Festgenommenen gemäß Grundgesetz und Völkerrecht zu beschränken. Sollten also Festnahmen jenseits militärischer Notwendigkeiten, etwa zum Zwecke der Verbrechensbekämpfung, erfolgen oder aufrechterhalten werden, müssen die einschlägigen Rechte der Festgenommenen, die sich aus der Menschenrechtskonvention und der Bindung aller deutschen Staatsgewalt an die Grundrechte ergeben, beachtet werden. Derartige Festnahmen bewegen sich grundsätzlich außerhalb des militärischen Aufgabenbereichs und bedürfen deswegen besonderer Aufmerksamkeit. </p>
## <p>Die einschlägigen Bundestagsmandate schaffen ausschließlich die rechtliche Grundlage für den militärisch-operativen Einsatz, nicht aber für darüber hinausgehende, anders motivierte Festnahmen. Deswegen sollte der Bundestag, wenn es im Bereich nicht ausschließlich militärisch motivierter Festnahmen etwas zu berichten gibt, informiert werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Sollte die Unterstützung anderer Nationen bei der Festsetzung von Personen jenseits militärischer Notwendigkeiten zur Verletzung von deren Rechten führen, besteht sowohl parlamentarische, innerstaatliche als auch völkerrechtliche Verantwortlichkeit der Bundesregierung. Nun eine theoretische Überlegung - wir müssen uns damit befassen -: Würde durch deutsche Mitwirkung zum Beispiel Folter ermöglicht, dann könnte der Hinweis, dass "das weitere Verfahren diesen Nationen" obliegt, an der deutschen Mitverantwortung dafür nichts ändern. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Deswegen müssen diese Fragen geklärt werden. </p>
## <p>Es geht nicht darum, irgendjemanden unter Verdacht zu stellen, sondern darum, uns zu vergewissern, ob wir eine ausreichende Rechtsgrundlage bieten. Wir wollen diesem Mandat nämlich mit gutem Gewissen zustimmen. Wir wollen, dass unsere Soldaten wissen, dass sie auf einer sauberen rechtlichen Grundlage agieren. Darum geht es der FDP.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg für die CDU/CSU-Fraktion. </p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Herr Kollege Nachtwei, ich weiß, dass Sie mit sich ringen; Sie haben es deutlich gemacht. Wenn man allerdings Ihre Rede vom vergangenen Jahr neben Ihre Worte von heute legt, so stellt man einen bemerkenswerten Sinneswandel fest. </p>
## <p>Frau Knoche, ich hatte den Eindruck, dass die Rede Ihres Kollegen Lafontaine letztes Jahr der Tiefpunkt außen- und sicherheitspolitischen Verständnisses war. Was Sie heute draufgesetzt haben, spottet jeder Beschreibung. </p>
## <stage type="interjection">(Monika Knoche [DIE LINKE]: Heute war es feministisch! Das haben Sie nicht begriffen!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Herr Kollege, möchten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Maurer zulassen?</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Sehr gerne.</p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Bitte schön.</p>
## </sp>
## <sp who="Ulrich Maurer" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Ulrich Maurer">
## <speaker>Ulrich Maurer (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Kollege, kennen Sie die Presseerklärung der CDU/CSU-Abgeordneten Gauweiler und Willy Wimmer? Teilen Sie meine Auffassung, dass darin ein bemerkenswerter Sinneswandel zum Ausdruck kommt?</p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei der CDU/CSU - Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die waren schon immer dagegen! - Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)</stage>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Sehr verehrter Herr Kollege, bei dem einen oder anderen tut man sich schwer, überhaupt einen Sinneswandel festzustellen. Die Analogie, die Sie hier ziehen wollen, ist wirklich an den Haaren herbeigezogen. Von einem möglichen Sinneswandel auf unsere Haltung zu schließen, ist schlichtweg absurd. Aber herzlichen Dank für die Nachfrage.</p>
## <p>Meine Damen und Herren, die Debatte über die Verlängerung der Operation "Enduring Freedom" wird - das ist durchaus richtig, Frau Knoche - von den abscheulichen Taten überschattet, die wir in den letzten beiden Tagen der Presse entnehmen durften und mussten. Die CDU/CSU verurteilt diese Fälle auf das Schärfste. Gleichzeitig aber - vielleicht ist das der Punkt, den Sie noch ansprechen wollen, Frau Knoche - ist mit Nachdruck jeder Unterton zu vermeiden, der unsere Soldaten unter Generalverdacht stellt. Sie haben vorhin davon gesprochen, dass es sich hier um keine Ausnahmen handeln würde. Das ist schlichtweg eine Beleidigung jedes einzelnen Soldaten, der für unser Land Dienst tut, Frau Knoche.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Möchten Sie eine Zwischenfrage von Frau Knoche zulassen, Herr Guttenberg?</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Frau Knoche, bitte.</p>
## </sp>
## <sp who="Monika Knoche" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Monika Knoche">
## <speaker>Monika Knoche (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Ich habe eigentlich damit gerechnet, dass Sie in Ihren Unterstellungen noch tiefer greifen und noch bodenloser werden als Ihr Vorredner. Sie haben mir Recht gegeben. Ich will Ihnen nur sagen,</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Frage!)</stage>
## <p>an was mich dieses Auftreten erinnert, und will von Ihnen wissen, ob Sie den Kontext kennen, von dem ich spreche. Ich bin seit fast 30 Jahren Politikerin. Es hat eine feministische Bewegung gegeben, in der wir die häusliche Gewalt und die sexuelle Gewalt von Vätern an ihren Töchtern thematisiert haben.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Was hat denn das mit den Soldaten zu tun?)</stage>
## <p>Zu dem damaligen Zeitpunkt war es üblich, dass alle CDU/CSU-Politiker einhellig geschrieen haben: Wie kann man die Familie so diffamieren! - Heute wissen alle, dass es ein strukturelles Gewaltverhältnis in den Ehen und Familien gibt.</p>
## <stage type="interjection">(Walter Kolbow [SPD]: Das ist ja wohl nicht wahr!)</stage>
## <p>Das ist heute allgemeines Bewusstsein.</p>
## <p>Dann gibt es noch eine andere feministische Debatte, und zwar über die kulturelle Zurichtung des Mannes durch das Militär. Diese Debatte scheinen Sie niemals mitbekommen zu haben. Sie haben mit dem, was Sie heute hier geliefert haben, ein großes intellektuelles Defizit offenbart.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Gert Winkelmeier [fraktionslos] - Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU]: Das war ja peinlich!)</stage>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Mein intellektueller Spielraum reicht zumindest so weit, den Unterschied zwischen Frage und Aussage zu überblicken, verehrte Frau Knoche. - Das ist das Erste. </p>
## <p>Zum Zweiten kann ich Ihnen nur sagen: Sie haben Ihre Aussage von vorhin nicht besser gemacht.</p>
## <stage type="interjection">(Monika Knoche [DIE LINKE]: Ich habe überhaupt nichts zu revidieren!)</stage>
## <p>Sie haben im Grunde den Generalverdacht, den Sie über unsere Soldaten gelegt haben, mit dieser Aussage noch einmal verstärkt. Wenn diese Debatte, die an sich von hoher Verantwortung geprägt sein sollte, dieses Niveau haben soll, dann müssen wir wirklich andere Maßstäbe anlegen.</p>
## <stage type="interjection">(Hartmut Koschyk [CDU/CSU]: Bei Wortmeldungen von Frau Knoche von "Niveau" zu reden, verbietet sich! Da ist kein Niveau!)</stage>
## <p>Wir wollen diese Maßstäbe nicht. Wenn Sie sie suchen - bitte sehr. Aber wir legen diese Maßstäbe nicht an.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Monika Knoche [DIE LINKE]: Kann ich noch einmal sprechen? - Hartmut Koschyk [CDU/ CSU]: Frau Präsidentin, gehen Sie dazwischen!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Frau Kollegin Knoche, Sie können gerne noch eine weitere Zwischenfrage anmelden. Dann würde ich Herrn Kollegen Guttenberg fragen, ob er sie zulassen will.</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Angesichts dessen, dass wir hier ein Sachthema zu bearbeiten haben, habe ich kein Interesse, noch tiefer auf diese Abwegigkeit einzugehen, als wir das gerade schon gemacht haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Verstehe ich Sie richtig, dass Sie keine weitere Zwischenfrage zulassen wollen?</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Nein, ich lasse keine weitere Zwischenfrage mehr zu, Frau Präsidentin. Vielen Dank.</p>
## <p>Bei aller gebotenen Härte, die wir in dem Fall der Soldaten, den Sie angesprochen haben, Frau Kollegin, anlegen müssen, haben wir auch eine Schutzpflicht gegenüber den Soldaten, die im Interesse unseres Landes höchsten Belastungen ausgesetzt sind. Ein solcher Stil macht den Soldaten dort vor Ort die Belastungen nicht leichter. Die allermeisten, die größte Mehrzahl unserer Soldaten leistet einen erstklassigen Dienst vor Ort. Das gilt es hervorzuheben, meine Damen und Herren.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Ich bin mit den Vorrednern völlig einer Meinung, dass mit der Verlängerung des Mandates sehr generelle Fragen berührt werden, auch im Hinblick auf die zukünftige Ausgestaltung von Auslandseinsätzen. Fälle wie der, den wir heute und gestern diskutiert haben, und auch der Fall Kurnaz sind Rückschläge. Aber Rückschläge dieser Art können uns doch letztlich nicht zur Aufgabe zwingen oder zum Rückzug bewegen! Wenn jetzt markerschütternd der Abzug der Truppen gefordert wird, ist das schlichtweg absurd. Wir spielen dabei argumentativ letztlich denen in die Hände, deren Ausbreitung wir gerade verhindern wollen, also denen, die auf internationale Vernetzung des Terrorismus bauen.</p>
## <p>Um das generelle Wertefundament, das der Herr Bundesminister Jung heute Morgen bei der Debatte um das Weißbuch angesprochen hat, müsste es erbärmlich bestellt sein, wenn das Fehlverhalten Einzelner die Verteidigung dieses Wertefundaments infrage stellen könnte. Dabei handelt es sich um einen sehr grundsätzlichen Aspekt. Wir müssen daher bei unserer Argumentation sehr aufpassen.</p>
## <p>Ein weiterer Punkt. Die notwendige Pflicht, unsere Soldaten bestmöglich zu schützen, korrespondiert mit einer ebenso notwendigen Aufklärungspflicht, die wir alle haben. Beides kollidiert aber miteinander, wenn die Diskussion von gezielt gesteuerter Hysterie begleitet wird, Frau Knoche. An dieser Stelle müssen wir sehr aufpassen. Denn es handelt sich um einen immens sensiblen Verantwortungsspielraum, der immer wieder einen Spagat bzw. eine Gratwanderung darstellt. </p>
## <p>Diese Verantwortung sollten sich gelegentlich gewisse Medien, die über solche Vorfälle berichten, ins Gedächtnis rufen. Ich würde mir manchmal wünschen, dass sich Chefredakteure, die die Veröffentlichung solcher Bilder unter anderem damit begründen - ich zitiere -, "dass diese Vorfälle den vorbildlichen und tadellosen Einsatz der vielen Tausend Bundeswehrsoldaten belasten", der Wirkung solcher Sätze einmal bewusst werden. Auch das gehört zu der Diskussion über die staatsbürgerliche Verantwortung.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Wir müssen im Kontext der Operation "Enduring Freedom" sehr darauf achten, unterschiedliche Tatbestände nicht miteinander zu vermengen. Wir müssen vielmehr Ursache und Wirkung voneinander trennen. Das steht völlig außer Frage.</p>
## <p>Mit Blick auf die Zielrichtung des Auftrages und mit Blick auf das Schutzbedürfnis der Soldaten, aber auch der zivilen Kräfte müssen wir sehr genau hinterfragen, Frau Knoche, wie laut wir den Begriff von einem zweiten Abu Ghureib in diese aufgerüttelte Welt hinausposaunen. Auch diesen Punkt sollten wir zumindest im Hinterkopf haben. Das soll nicht heißen, dass wir unsere Anstrengungen, dem internationalen Terrorismus zu begegnen, nicht verstärken und den verheerenden Bildern keine Taten entgegensetzen sollten. </p>
## <p>Angesichts der Dynamik, der Unberechenbarkeit und der Asymmetrie der Gefährdungslage begrüße ich, dass im Antrag von einem ganzheitlichen Ansatz die Rede ist. Herr Minister, dieser ganzheitliche Ansatz ist aber zu unterfüttern und entsprechend fortzuschreiben. Die vorherrschende Dynamik erfordert eben eine Fortschreibung und kein Verharren. Der Antrag weist diesbezüglich sicherlich in die richtige Richtung. Der heute zu debattierende militärische Beitrag wäre ohne eine Einbettung in die zivilen Instrumente, die Sie, Herr Bundesminister Steinmeier, angesprochen haben, völlig sinnlos. Das gilt aber auch für die Umkehrung. Diesen Punkt darf man nicht einfach beiseite schieben.</p>
## <p>Zur Fortschreibung eines ganzheitlichen Ansatzes zählt auch, die Mandate und deren Ausgestaltung den veränderten Umständen anzupassen. Die CDU/CSU begrüßt daher die vorgenommene Reduzierung der maximalen Truppenstärke. Wir knüpfen daran aber auch die Frage nach klaren und schlüssigen Einsatzregeln, je nachdem wie sich die Situation verändert. Das gilt beispielsweise gerade für die Seestreitkräfte vor Somalia.</p>
## <p>Ich habe leider den Eindruck, dass wir in der außenpolitischen und sicherheitspolitischen Debatte den gesamten Komplex Somalia bislang nur am Rande behandeln. Was sich in Somalia in den letzten Wochen und Monaten noch einmal verstärkt gezeigt hat, ist etwas, bei dem wir mit ausgetretenen Mustern an unsere Grenzen stoßen werden. Wir sollten Somalia weit mehr im Blickfeld haben, als wir dies bislang getan haben. Ich glaube, dass sich dort implosionsartige Zustände entwickeln, denen Einhalt geboten werden muss.</p>
## <p>Es war ein Zeichen dieses Parlamentes, auf die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Rules of Engagement letztlich Antworten von der Bundesregierung herauszufordern. Wir haben solche Antworten vor dem Libanoneinsatz bekommen. Wir hoffen, dass diese Antworten weiterhin ihre Gültigkeit besitzen. Solche Antworten werden auch im Rahmen der Operation "Enduring Freedom" notwendig sein.</p>
## <p>Wir begrüßen auch den Passus, den beide Minister in Bezug auf das KSK angesprochen haben, nämlich dass unterrichtet werden soll. Dabei handelt es sich insbesondere um den Satz zwei. Wir hoffen, dass die "regelmäßige Unterrichtung" dieses Adjektiv verdient. Eine regelmäßige Unterrichtung in dem angesprochenen Rahmen ist in unserem Interesse. </p>
## <p>Mit Blick auf den Fall Kurnaz und die möglichen Auswirkungen - Herr Kollege Hoyer, Sie haben das angesprochen - sage ich für die CDU/CSU: Es kann und darf nicht sein, dass unsere Soldaten möglicherweise zu Steigbügelhaltern für ein Rechtsverständnis werden, das wir nicht teilen und das wir uns auch nicht zu Eigen machen. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Werner Hoyer [FDP]: Sehr gut!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Herr Kollege. </p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. - Wenn es darum geht, mit unseren Bündnispartnern Absprachen zu treffen - das gilt für alle Partner -, könnte es durchaus zu Kollisionen bezüglich des Rechtsverständnisses kommen. Wir haben ein klares Rechtsverständnis. Hier ist die Kreativität der Bundesregierung gefragt.</p>
## <p>Mit diesem Einsatz sind viele Fragen verbunden. Wir sollten sie verantwortungsvoll beantworten und nicht in der Art und Weise, wie es die Linkspartei heute gemacht hat. Dann können wir einer Zustimmung mit offenem Herzen entgegensehen.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Ich erteile das Wort zu einer Kurzintervention der Kollegin Monika Knoche.</p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der CDU/CSU und der SPD: Oh! - Zuruf von der SPD: Will sie sich entschuldigen?)</stage>
## </sp>
## <sp who="Monika Knoche" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Monika Knoche">
## <speaker>Monika Knoche (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Sie müssen nicht gleich abheben. Es wird nicht schlimm. Ich fasse mich kurz.</p>
## <p>Herr Freiherr zu Guttenberg, ich möchte einem Missverständnis entgegentreten. Mit meiner Zwischenfrage habe ich mitnichten versucht, das von mir Gesagte zu relativieren. Ganz im Gegenteil: Ich stehe zu jedem Wort, das ich gesagt habe. Ich nehme aber zur Kenntnis, dass Sie offenbar in einem Zustand starker Erregung zugehört haben; </p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>denn ansonsten hätten Sie das, wovon ich gesprochen habe, nicht so gründlich missverstanden.</p>
## <p>Sie scheinen eine Debatte, die es zwar nicht in der CDU, aber sehr wohl in der Gesellschaft, in der Friedensbewegung und vor allen Dingen in der Frauenbewegung gegeben hat, nicht zu kennen. Das ist bedauerlich. Ich setze eigentlich voraus, dass die Mitglieder des Deutschen Bundestages imstande sind, die Debattenkultur in diesem Land gut referieren zu können. </p>
## <p>Ferner möchte ich Sie darauf hinweisen, dass ich mitnichten von einem zweiten Abu Ghureib gesprochen habe. Ich habe gesagt, dass die uns jetzt bekannt gewordenen Taten der Soldaten in Afghanistan von den Vorfällen in Abu Ghureib übertroffen werden. Nichts anderes habe ich gesagt. </p>
## <p>Mir tut es nicht weh, wenn ich angegriffen werde. Ich möchte Sie aber darauf hinweisen, dass es eine intrakulturelle Differenz gibt. Sie beruht auf den Erfahrungen, die Frauen in einer männerdominierten Welt machen. Das Militär ist nun einmal Ausdruck dieser Wahrnehmung von Welt und dieser Form von Konfliktlösungen in der Welt, denen ich mich als Frau bewusst nicht anschließe. Meine Betrachtung der Weltpolitik ist durchaus different zu Ihrer. Deshalb haben Sie aber nicht das Recht, die Schlussfolgerungen, die ich im Namen der Linken ziehe, zu diffamieren. Dieses Recht steht Ihnen nicht zu. Sie können Unverständnis äußern. Das ist vielleicht realistischer. Sie haben aber nicht das Recht, meine Äußerungen abzuqualifizieren. </p>
## <p>Ich habe gesagt, dass ein Training erfolgen muss, damit ein Mensch, der eine natürliche Tötungshemmung hat, der eine natürliche Verantwortung empfindet, sein menschliches Gegenüber als Person zu achten, Soldat mit Tötungsauftrag sein kann. Das ist eine Wahrheit. Das ist eine Realität. Darin bildet sich eine Struktur ab, die zu individuellen Entgleisungen führen kann. Wenn Sie diesen Zusammenhang nicht verstanden haben, sollten Sie nicht so vehement für Verteidigungspolitik sprechen; denn um eine wirkliche Zivilisierung der Außenpolitik zu erreichen, muss man auch etwas über strukturelle Gewalt und innergesellschaftliche Gewalt wissen. Man muss die Zusammenhänge verstehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Zur Antwort erteile ich das Wort dem Kollegen Freiherr zu Guttenberg.</p>
## <p>Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CDU/ CSU): </p>
## <p>Sehr geehrte Frau Kollegin Knoche, ich muss schamhaft gestehen, dass meine intellektuellen Kapazitäten offensichtlich immer noch nicht reichen, um das zu verstehen, was Sie meinem Verständnis zu entlocken gedenken. Von daher kann ich ohne jeden Erregungszustand, den Sie möglicherweise in meine Aussage hineininterpretieren wollen, sagen: Eine Debattenkultur lebt von der Auseinandersetzung mit Themen, die letztlich dem eigentlichen Thema, das an einem Tag wie diesem diskutiert wird, dienlich sind. Aber die Debattenkultur, die Sie in der gesamten heutigen Diskussion an den Tag gelegt haben, war, zumindest was Ihre Begründungsmuster betrifft, in meinen Augen erbärmlich. Auf dieser Ebene möchte ich nicht weiter diskutieren.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache. </p>
## <p>Es ist verabredet, die Vorlage auf Drucksache 16/3150 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. Der Entschließungsantrag auf Drucksa-che 16/3151 soll an dieselben Ausschüsse, nicht jedoch an den Haushaltsausschuss überwiesen werden. - Damit sind Sie einverstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 auf:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulrike Flach, Jürgen Koppelin, Otto Fricke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>Begrenzung der Staatsverschuldung durch restriktive Haushaltsregeln</p>
## <p>- Drucksache 16/2659 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Haushaltsausschuss (f)</p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Finanzausschuss </p>
## <p>Interfraktionell ist verabredet, dass keine Aussprache stattfindet. - Damit sind Sie einverstanden. Dann verfahren wir so.</p>
## <p>Wir kommen somit gleich zur Überweisung. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/2659 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. - Damit sind Sie einverstanden. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Einführung einer Biokraftstoffquote durch Änderung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes und zur Änderung energie- und stromsteuerrechtlicher Vorschriften (Biokraftstoffquoten-gesetz - BioKraftQuG)</p>
## <p>- Drucksachen 16/2709, 16/3035 -</p>
## <p>- Beschlussempfehlung und Bericht des Finanzausschusses (7. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksachen 16/3156, 16/3178 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Norbert Schindler</p>
## <p>Reinhard Schultz (Everswinkel)</p>
## <p>- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung</p>
## <p>- Drucksache 16/3161 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Jochen-Konrad Fromme</p>
## <p>Carsten Schneider (Erfurt)</p>
## <p>Otto Fricke </p>
## <p>Dr. Gesine Lötzsch </p>
## <p>Anja Hajduk </p>
## <p>Es liegt je ein Entschließungsantrag der Fraktion der FDP sowie der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen vor.</p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. - Dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen.</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort der Parlamentarischen Staatssekretärin Dr. Barbara Hendricks.</p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="9" what="debate" desc="Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs ei...">
## <sp who="Dr. Barbara Hendricks" parliamentary_group="NA" role="government" position="Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen" party="SPD" name="Barbara Hendricks">
## <speaker>Dr. Barbara Hendricks, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister der Finanzen:</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Mit dem Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer Biokraftstoffquote setzt der Deutsche Bundestag heute die im Rahmen der parlamentarischen Beratungen des Energiesteuergesetzes innerhalb der Koalitionsfraktionen gefundene Verständigung über die weitere Förderung der Biokraftstoffe um, soweit diese im Energiesteuergesetz vom Sommer dieses Jahres noch nicht geregelt werden konnte. Darüber hinaus werden im Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer Biokraftstoffquote die energie- und stromsteuerrechtlichen Begünstigungsregelungen für das produzierende Gewerbe und die Land- und Forstwirtschaft EU-rechtskonform neu geregelt.</p>
## <p>Der Biokraftstoffmarkt hat sich in der Vergangenheit aufgrund der kräftigen steuerlichen Unterstützung erfreulich dynamisch entwickelt. Wir wollen, dass diese Entwicklung anhält. Damit wird ein wesentlicher Beitrag zur Energieversorgungssicherheit und zum Schutz unseres Klimas geleistet. Den weiteren Ausbau der Biokraftstoffe aber wie bisher durch Steuervergünstigungen zu betreiben, ist mit dem Konsolidierungskurs der Bundesregierung nicht vereinbar. Denn genauso rasant wie der Biokraftstoffmarkt haben sich selbstverständlich auch die Steuerausfälle entwickelt.</p>
## <p>Ich möchte diese Beratung zum Anlass nehmen, um die Bedeutung des grundlegenden Wechsels von der steuerlichen hin zur ordnungsrechtlichen Förderung der Biokraftstoffe zu betonen. Dabei handelt es sich um einen Paradigmenwechsel, der ökonomischen Grundsätzen entspricht. Die Umstellung von der steuerlichen Förderung auf eine Quote bietet den Herstellern von Biokraftstoffen darüber hinaus eine langfristige Perspektive. </p>
## <p>Der auf EU-Ebene angedachte erhebliche Ausbau der Biokraftstoffe über das Jahr 2010 hinaus wäre mit steuerlicher Förderung nicht mehr darstellbar. Für die schon bestehenden Anlagen für Biokraftstoffe ist der wachsende Absatzmarkt eine große Chance, zumal auch in anderen Mitgliedstaaten der Europäischen Union über die Einführung einer Quotenregelung nachgedacht wird, man also unserem Beispiel folgen will.</p>
## <p>Von der überwiegenden Mehrheit der am Gesetzgebungsverfahren beteiligten Verbände und Interessengruppen wurde das Vorhaben ausdrücklich begrüßt. Natürlich wurden auch Kritikpunkte und Befürchtungen geäußert. Selbstverständlich hätte der eine oder andere den Windfall-Profit, den er bisher hatte, gerne behalten. Aber alles in allem wurde uns große Zustimmung signalisiert. So konnten auch einige Fragestellungen, die vonseiten des Bundesrates vorgetragen worden sind, berücksichtigt werden.</p>
## <p>Den Verbraucherinnen und Verbrauchern sage ich ganz offen, dass mit der Einführung der Biokraftstoffquote im nächsten Jahr durchaus eine leichte Erhöhung der Kraftstoffpreise verbunden sein kann. Dass sich jedoch Behauptungen bewahrheiten, nach denen durch die Einführung der Quote der Liter Kraftstoff um bis zu 3 Cent teurer werden könnte, ist sehr zweifelhaft. Ich bitte, diese Entwicklung gelassen abzuwarten.</p>
## <p>Ich möchte betonen, dass wir - das tun wir sicherlich in Übereinstimmung mit der großen Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger - Alternativen zum fossilen Öl entwickeln und fördern müssen, um im Hinblick auf die Kraftstoffe Versorgungssicherheit zu gewährleisten. Das kann natürlich nicht weiter auf Kosten des Staatshaushaltes geschehen. </p>
## <p>Ich bin der festen Überzeugung, dass die Förderung der Biokraftstoffe nur mit dem Instrument der Quote auf eine dauerhaft tragfähige Basis gestellt werden kann. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Förderung einer nachhaltigen Entwicklung soll Ziel und Maßstab unseres Handelns sein. Deshalb bitte ich um Ihre Zustimmung zum Biokraftstoffquotengesetz.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Für die FDP-Fraktion erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Hermann Otto Solms.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Dr. Hermann Otto Solms" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Hermann Otto Solms">
## <speaker>Dr. Hermann Otto Solms (FDP):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Biokraftstoffquotengesetz muss im Zusammenhang mit dem Energiesteuergesetz gesehen werden, das zum 1. August dieses Jahres in Kraft gesetzt worden ist. Die Bundesregierung hat vorgeschlagen, die Besteuerung biogener Kraftstoffe vorzeitig einzuführen, obwohl die rot-grüne Regierung und die rot-grüne Koalition, zu der ja die SPD gehört hat, seinerzeit einen Vertrauensschutz bis 2009 zugesagt haben. Das war auch richtig so. Denn die Nichtbesteuerung biogener Kraftstoffe hat dazu geführt, dass sich dieser Markt schnell und dynamisch entwickelt hat, dass biogene Kraftstoffe viel stärker eingesetzt worden sind, dass sich mittelständische Unternehmen entwickelt haben, die diese Kraftstoffe herstellen, was natürlich zusätzliche Arbeits- und Beschäftigungsmöglichkeiten in der Land- und Forstwirtschaft gebracht hat.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>All dies wird jetzt infrage gestellt. Natürlich stellt die Bundesregierung bei der Begründung dieses Gesetzes in den Vordergrund, sie verfolge umweltpolitische Ziele, energiepolitische Ziele, agrarpolitische Ziele, beschäftigungspolitische Ziele. Doch wenn man die Diskussion verfolgt und die Alternative einer weiteren Steuerfreiheit sieht, muss man feststellen: Es geht hier einzig um fiskalische Zielsetzungen.</p>
## <stage type="interjection">(Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Das haben Steuergesetze manchmal so an sich!)</stage>
## <p>Die Bundesregierung will nichts anderes, als zusätzliche Steuern erheben. Dann soll man das aber auch so sagen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Zahlen müssen nun die Verbraucher. Im Biokraftstoffquotengesetz wird verfügt, dass biogene Kraftstoffe beizumischen sind. Sie werden auf diese Weise der vollen Besteuerung unterzogen. Da die Preise für den Rohstoff biogener Kraftstoffe aber höher sind als bei konventionellen Kraftstoffen, führt dies zu einer Preissteigerung. Das heißt, die Autofahrer, die Kraftstoffverbraucher, werden nicht nur durch die Erhöhung der Mehrwertsteuer zur Kasse gebeten, sondern zusätzlich durch das Biokraftstoffquotengesetz. Damit kommt auf die Autofahrer in diesem Land im nächsten Jahr eine doppelte Preiserhöhung zu.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Das widerspricht allem, was die beiden großen Parteien, die die Regierung bilden, in Aussicht gestellt haben. Das ist Wortbruch und darauf muss hingewiesen werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Die FDP-Fraktion spricht sich eindeutig dafür aus, nachwachsende Rohstoffe vermehrt einzusetzen. Aber es geht darum, wie man sie in den Markt bringt. Der Ansatz einer Steuerbefreiung für einige Jahre war genau der richtige Ansatz, weil sich so entsprechende Strukturen entwickeln konnten. </p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Also doch!)</stage>
## <p>Mit dem Beimischungszwang laufen wir Gefahr, dass die entstandene mittelständische Wirtschaft, die solche Kraftstoffe herstellt, von den großen Energiemonopolen aus dem Markt gedrängt wird. Der Beimischungszwang ist also eine mittelstandsfeindliche Maßnahme.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>In der Anhörung hat sich ergeben, dass dies in der Wirtschaft auch so gesehen wird. Gerade durch die hohe fixe Steuerbelastung, die aus dem Energiesteuergesetz resultiert, besteht schon jetzt die Gefahr, dass es zu einer Überbesteuerung kommt und geplante Investitionen zum Aufbau weiterer Produktionsanlagen gestoppt werden, weil die Wirtschaft sieht, dass sich die Produktion in einigen Jahren, wenn die zweite, dritte, vierte Stufe der Besteuerung in Kraft gesetzt wird, nicht mehr lohnt. Das Interessante ist ja - darauf haben wir schon bei der Verabschiedung des Energiesteuergesetzes hingewiesen -, dass bereits bei einem leichten Absinken der Rohölpreise die Gefahr besteht, dass die Produktion, wenn die dritte, vierte Stufe der Besteuerung in Kraft tritt, nicht mehr wirtschaftlich ist.</p>
## <p>Frau Hendricks, Sie wissen das: Wir haben im Ausschuss vorgeschlagen - wie übrigens auch Vertreter der SPD-Fraktion -, nicht mit solchen starren Steuersätzen, sondern mit einem proportionalen Steuersystem zu arbeiten. Das wäre genau das richtige Instrument gewesen, weil sich die Steuerbelastung dann mit der Marktpreisentwicklung nach oben und unten entwickelt hätte und weil es aus diesem System heraus dann gar nicht zu einer Überbesteuerung hätte kommen können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Sie haben es aber abgelehnt, dies zu tun, und Sie müssen jetzt die Konsequenzen tragen. Ich sage Ihnen voraus: Wenn der Ölpreis noch weiter sinkt - vielleicht auf 50 Dollar je Barrel -, dann werden Sie dieses Gesetz in wenigen Jahren wieder revidieren müssen, weil Sie sonst der Branche den Garaus machen würden.</p>
## <p>Schließlich will ich dazu noch sagen, dass es auch die Forderung gibt, die Qualitätsnormen für die Produktion und die biogenen Kraftstoffe sehr streng zu fassen. Das ist im Prinzip richtig so. Das darf aber nicht zu der Konsequenz führen, dass das quasi wie ein nicht paritätisches Handelshemmnis wirkt und dass die Entwicklungsländer von den europäischen Märkten ausgeschlossen werden.</p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Einen Qualitätsanspruch wollen Sie aber auch!)</stage>
## <p>Wir müssen ein weltoffenes Land bleiben. Die Qualität ist notwendig und auch die Nachhaltigkeit bei der Produktion muss gewahrt werden. Wir dürfen aber keine Mauern um die Märkte in Deutschland bauen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die FDP lehnt dieses Gesetz folglich ab. </p>
## <p>Wir hätten dem Antrag der Grünen gerne zugestimmt, weil wir ihn sehr gut finden. Wir können ihm aber leider wegen der letzten beiden Punkte, bei denen es um die Ökosteuer geht, nicht zustimmen, weswegen wir uns enthalten werden. Wir halten es gegenwärtig nicht für angemessen, die Zahl der Ausnahmen bei der Ökosteuer abzubauen, wie es die Grünen fordern, weil das bei den energieintensiven Produktionsunternehmen zu starken Einschränkungen führen würde, wofür es, wie ich glaube, noch zu früh ist.</p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Also doch eine Teilregulierung!)</stage>
## <p>Wir erkennen aber an, dass der Antrag ansonsten gut formuliert ist und alle wesentlichen Punkte enthält. Wir werden uns bei der Abstimmung also enthalten.</p>
## <p>Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Norbert Schindler spricht für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Norbert Schindler" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Norbert Schindler">
## <speaker>Norbert Schindler (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Verehrte Damen und Herren auf den Tribünen! Liebe Kolleginnen und Kollegen hier im Plenum! Herr Solms, eine Klarstellung gleich vorneweg: In den letzten Tagen und Wochen gab es von bestimmen Anbietern in der Mineralölwirtschaft die drohende Gebärde, dass durch die Steuererhöhung eine Preiserhöhung auf uns zukommt. Nach der dritten Runde der Beratungen im Finanzausschuss kann ich sagen: Das stimmt nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Richtig!)</stage>
## <p>Es gab die Gefahr, dass wir die Beimischung von Ethanol zu schnell zu stark besteuern. Auch in Abstimmung mit der Mineralölwirtschaft haben wir einen Gleitflug bis 2009 erreicht. Die Auswirkungen wird der Markt zeigen. </p>
## <p>Warum legen wir ein Biokraftstoffquotengesetz vor? Damit wird der Auftrag der Regierungskoalition erfüllt. Wir nehmen auch das Kiotoprotokoll ernst. In diesen Tagen wurde vom Klimainstitut in Kiel berichtet, dass es nach den nächsten 70 bis 100 Jahren keine Gletscher mehr in den Alpen gibt. Die Erde erwärmt sich durch den Eintrag von CO2 in die Atmosphäre nach wie vor weiter, weil wir mit den vorhandenen Ressourcen nicht haushalten. Jeder weiß das. Deutschland ist jetzt wieder einmal bereit, Vorreiter auf der europäischen Ebene zu sein.</p>
## <p>Ja, es ist richtig: Nachwachsende Rohstoffe müssen in den Wirtschaftskreislauf. Durch die Sonne wachsen die Rohstoffe wieder nach. Dies ist nicht nur vernünftig, sondern höchst notwendig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Dass wir bei den Beratungen jetzt auch die Quote bis zum Jahre 2009 erhöht haben - bei Ethanol steigt sie gleitend und bei Dieselersatzstoffen steigt sie stärker -, ist ein gutes Ergebnis gegenüber dem Regierungsentwurf. Wir alle miteinander haben in dieser Sache gut entschieden.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer ist denn "wir alle miteinander"?)</stage>
## <p>Lieber Reinhard Schultz, ich sage hier einmal in aller Deutlichkeit: Wären auch die Gesetzesvorhaben unserer großen Koalition, die der Finanzausschuss nicht zu verantworten hat, nach hartem Streit hinter verschlossenen Türen - wir haben uns gefetzt, aber niemand ist mit einer unnötigen Presseerklärung nach draußen gegangen - mit einer ähnlichen Vernunft beraten und verabschiedet worden, dann wäre das Bild unserer großen Koalition weiß Gott besser.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann können Sie jetzt ja die Gesundheitsreform übernehmen!)</stage>
## <p>Das sage ich mahnend allen unseren Freunden innerhalb der Koalition.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD - Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Es kommt nicht auf das Bild an!)</stage>
## <p>Herr Solms, Sie haben mit Recht auf die fiskalischen Auswirkungen hingewiesen. Ich erinnere mich, wie schwer sich die FDP 2004 mit der Steuerfreistellung tat. Wir sind gute Partner, Herr Solms, und gehen offen miteinander um, auch wenn wir in der Sache gelegentlich uneinig sind. Die Steuerfreistellung damals war richtig. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Sie haben ihr auch seinerzeit bei der Vorbereitung im Finanzausschuss zugestimmt. </p>
## <p>Wenn die Vorzugsbehandlung der LKW-Flotte unserem Staat auf Dauer Verluste von über 2 Milliarden Euro beschert, dann sollten wir auch keine Erwartungshaltung gegenüber der Politik in Bezug auf zu hohe Investitionen im ländlichen Raum wecken. Ich komme zwar selbst aus dem ländlichen Raum, aber meines Erachtens war bei Einnahmenverlusten in Höhe von 2 Milliarden Euro eine vernünftige Regelung seitens des Staates notwendig. Eine entsprechende Änderung wird jetzt vorgenommen. Die Koalition hat beschlossen, von der Steuerfreistellung abzugehen. Wir wollen zwar nachwachsende Rohstoffe fördern, aber dies soll in einem ordnungspolitischen Rahmen erfolgen, mit dem nicht nur die Steuereinnahmen gesichert werden, sondern auch ein deutlicher Mehrverbrauch von nachwachsenden Rohstoffen in der Bundesrepublik Deutschland erreicht wird. Was in diesen Tagen in Belgien beschlossen wird, wo eine noch striktere Quotenregelung für die Hersteller angestrebt wird, zeigt, dass sich Europa daran ein Beispiel nimmt. </p>
## <p>Nebenbei bemerkt wird immer wieder angeführt, dass Arbeitsplätze in Gefahr sind und andere Schwierigkeiten zu erwarten sind. Ich will an dieser Stelle noch einmal darauf hinweisen, dass wir 300 000 bis 400 000 Arbeitslose weniger haben, dass die Wirtschaft brummt und dass wir die Staatsfinanzen in den Griff bekommen haben. Wir sollten besser darüber reden, Reinhard Schultz, statt über das Kleingedruckte zu streiten, und das noch unnötigerweise in der Öffentlichkeit. </p>
## <p>Die Zahlen sind gut. Sie werden merken, dass das in einigen Wochen und Monaten auch in den Umfragen honoriert wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU - Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da ist bei euch der Wunsch der Vater des Gedankens!)</stage>
## <p>In dem Gesetzentwurf ist auch geregelt, was wir in der Entwicklung der Biokraftstoffe der zweiten Generation im energetischen Bereich erreichen wollen. Auch in dem vorliegenden Entwurf können Biokraftstoffe durch Rechtsverordnung stärker gefördert werden. Das gilt für alle Bereiche der Weiterentwicklung von BtL bis E 85. Aber weil das am Markt derzeit nicht umsetzbar ist, nutzen wir als Gesetzgeber die Instrumente der Politik und der Wirtschaft, von der Mineralölwirtschaft bis zur deutschen Landwirtschaft. </p>
## <p>Bei der Einführung der Ökosteuer ist etwas überzogen worden. Das haben wir in diesem Gesetzentwurf korrigiert. Wenn die Stromkosten die Herstellungskosten um mehr als 50 Prozent übersteigen, sind nach dem Gesetzentwurf Steuererleichterungen vorgesehen. Diese Korrektur war auch im Interesse des Wirtschaftsstandortes Deutschland notwendig. </p>
## <p>Die Überkompensationsprüfung haben wir in den Beratungen um eine Unterkompensationsprüfung ergänzt, in der untersucht wird, ob den Herstellern in Deutschland Nachteile entstehen. Das war im Regierungsentwurf ebenso wenig enthalten wie ein anderer wichtiger Bereich. An alle Kritiker gerichtet weise ich in diesem Zusammenhang auf den Klimaschutz hin. Wir haben eine Nachhaltigkeitsregelung vorgesehen, über die im kommenden Jahr noch einmal hier debattiert wird. Der Bundesregierung wird ein entsprechender Auftrag erteilt. </p>
## <p>Was ist mit dieser Regelung gemeint? Wir wollen vermeiden, dass Gesetzeslücken entstehen, durch die weltweit Urwälder abgeholzt und die Tier- und Pflanzenwelt durch Monokultur zerstört werden können, und dass versucht wird, mithilfe unserer Normen den deutschen Markt mit unter solchen Bedingungen produzierten Erzeugnissen zu beliefern. Die Nachhaltigkeitsregelung bedeutet in Verbindung mit der Cross-Compliance-Regelung, die die Europäische Union in den Luxemburger Beschlüssen vereinbart hat, dass die Umwidmung von landwirtschaftlichen Flächen innerhalb Europas - ob Wald oder Wiesen - zur landwirtschaftlichen Energieerzeugung oder zur Herstellung von Nahrungsmitteln nicht mehr gestattet ist. Das ist ein wichtiger Bestandteil des Schutzes, der in der Flora-Fauna-Habitat-Richtlinie festgelegt ist. Was wir uns selbst auferlegt haben, muss auch auf europäischer Ebene als Kriterium gelten. Ich habe keine Bedenken, das als Deutscher gegenüber der Europäischen Union zu vertreten, weil sie zur Zustimmung verpflichtet ist. </p>
## <p>Es kommt uns auch in Zukunft zugute, wenn wir eine aktive Umweltpolitik betreiben. Deswegen ist dieses Gesetz in umweltpolitischer Hinsicht fortschrittlich und richtig. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Wir haben bewusst dafür gesorgt, dass mit Blick auf die Nachhaltigkeitsregeln bestimmte Importhindernisse gelten. Die Regierungsvorlage hatte solche nicht vorgesehen. Wir lassen bei der Unterposition 3824 90 99 das Untermischen von E 85 nicht zu. Um diesen Punkt haben wir hart gerungen, genauso wie um die Entlastungsmaßnahmen bei der Verwendung von Kohle, § 51 des Energiesteuergesetzes. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Hermann Otto Solms [FDP]: Sie belasten den Steuerzahler!)</stage>
## <p>- Herr Solms, warten Sie es doch ab!</p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Herr Kollege, möchten Sie eine Zwischenfrage von Frau Bulling-Schröter zulassen?</p>
## </sp>
## <sp who="Norbert Schindler" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Norbert Schindler">
## <speaker>Norbert Schindler (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Bitte schön.</p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Bitte, Frau Bulling-Schröter.</p>
## </sp>
## <sp who="Eva Bulling-Schröter" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Eva Bulling-Schröter">
## <speaker>Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Kollege Schindler, wir halten die von Ihnen angesprochenen Nachhaltigkeitsregeln für dringend notwendig. Des Weiteren haben Sie die Einfuhr bzw. den Anbau innerhalb Europas erwähnt. Schon jetzt werden in Brasilien Regenwälder abgeholzt, um Palmölpflanzen anzubauen. Wir wissen, dass diese Pflanzen nur zweimal angebaut werden können; danach entsteht Wüste. Auf dem Biomarkt herrschen ebenfalls Wettbewerb und Konkurrenz. Die großen Unternehmen werden natürlich dort einkaufen, wo die Rohstoffe am billigsten sind, zum Beispiel in Brasilien. Sind Sie mit mir einer Meinung, dass es dringend notwendig ist, über die Thematik erneut zu diskutieren? Denn wir alle machen uns schuldig, wenn wir nicht möglichst schnell Nachhaltigkeitsregeln aufstellen, die wirklich nachhaltig wirken. </p>
## </sp>
## <sp who="Norbert Schindler" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Norbert Schindler">
## <speaker>Norbert Schindler (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Auch wenn Sie, Frau Kollegin, Abgeordnete der Linken sind: Danke für Ihre gute Zwischenfrage. </p>
## <p>Was Sie gesagt haben, trifft zu. Brasilianisches Ethanol ist ein gutes Beispiel für negative Auswirkungen wie Abholzung. Es ist zwar international im Angebot, wird aber derzeit in Europa aufgrund seines Preises nicht verwendet. Wir haben der Bundesregierung den Auftrag gegeben, für Nachhaltigkeitsregeln - ich nenne in diesem Zusammenhang nur das Stichwort "Cross Compliance" - einzutreten und diese im europäischen Recht - genauso wie bei anderen Produkten - zu verankern. Wenn das gelingt, hat die Europäische Union die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, dies bei der nächsten WTO-Runde zu vertreten. Es dient der ganzen Menschheit. Wir sind daher auf einem guten Weg.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die EU-Agrarpolitik als Menschheitssegen!)</stage>
## <p>- Herr Kollege Loske, natürlich brauchen wir die Bauern, wenn es darum geht, nachwachsende Rohstoffe zu erzeugen, und zwar gerne auch in Europa. Es geht aber nicht nur um den Anbau. Vielmehr entwickeln wir einen neuen Ansatz beim Produktionsvermögen als dritten Weg der europäischen Landwirtschaft. Dazu bekennen wir uns ausdrücklich im Gesetz. Wir wollen natürlich die Bauern als Lieferanten, aber auch die Mineralölwirtschaft weiterhin als Partner haben. Nur gemeinsam geht es. Das sind die Ziele. </p>
## <p>Ich bedanke mich für die Harmonie zwischen SPD und Union. Es war nicht immer so. Aber hier war die Zusammenarbeit vorbildlich. Dank an die Kollegen vom Finanzausschuss. Es ist ein gutes Gesetz. Machen wir es so!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Ich nehme an, dass Sie keine Beurteilung von mir erwarten. </p>
## <p>Ich gebe dem Kollegen Hans-Kurt Hill von der Linksfraktion das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Hans-Kurt Hill" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Hans-Kurt Hill">
## <speaker>Hans-Kurt Hill (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! In dem Biokraftstoffquotengesetz steckt mehr drin, als der Titel ahnen lässt. </p>
## <stage type="interjection">(Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD]: Stimmt!)</stage>
## <p>Erstens. Per Gesetz wird hier eine neue Zulieferindustrie für Mineralölkonzerne geschaffen. Sie erdrosseln gleichzeitig eine ganze Branche, diejenigen, die reine Biokraftstoffe herstellen, und gefährden damit langfristig Hunderttausende Arbeitsplätze in Deutschland. Herr Dr. Solms hat es eben auf den Punkt gebracht.</p>
## <p>Ich beziehe mich hier auf eine Meldung des Biokraftstoffverbandes von dieser Woche. Biokraftstoffe sollen dem herkömmlichen Benzin und Diesel zu vorgeschriebenen Anteilen beigemischt werden, und das bei vollem Steuersatz. Was wird die Mineralölwirtschaft machen? Die Kollegin Eva Bulling-Schröter hat es eben gesagt. BP und Co. werden dort kaufen, wo es am billigsten ist, nämlich im Ausland, bzw. sie werden, Herr Schindler, unserer Landwirtschaft die Preise diktieren. Die Herstellung von Biosprit rechnet sich nur - ganz wie es sich unser Industrieminister, Herr Gabriel, vorstellt - in wenigen Großanlagen der Multis. </p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Ist der Industrieminister?)</stage>
## <p>Um die Produktionskapazitäten auszulasten, werden die Energiepflanzen aus ganz Europa zusammengekarrt. Auch hier ist am billigsten, was in riesigen Monokulturen angebaut wird und mit 40-Tonnen-LKWs über die Autobahn gekarrt wird. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Demnächst 60-Tonner!)</stage>
## <p>- Oder auch mit 60-Tonnern. - Da freuen sich der Kollege Toll Collect und insbesondere unser Finanzminister.</p>
## <p>Zweitens. Reine Biokraftstoffe, die echte Alternative zu fossilen Brennstoffen, werden aufs Abstellgleis geschoben. Was über die Zwangsquote hinaus auf den Biokraftstoffmarkt kommt, wird mit der Stufensteuer bestraft. Mit einer echten Förderung im Sinne der EU-Richtlinie für Biokraftstoffe hat das nichts zu tun. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN und dem BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Eine faire Steuerbegünstigung dagegen muss auch an den Effekten für Klima-, Umwelt- und Naturschutz sowie Versorgungssicherheit gemessen werden. Sie müssen schon Hellseher sein, meine Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, wenn Sie zu wissen glauben, dass sich für das Jahr 2010 daraus eine Steuerentlastung von exakt 21,04 Cent je Liter ergeben wird.</p>
## <p>Drittens. Der Effekt für den Klimaschutz ist gleich null. Nicht nur Monokulturen und lange Transportwege verschlechtern die Klimabilanz, bei genauerem Hinsehen entpuppt sich das Quotengesetz als eine Lex Volkswagen. Nach einer aktuellen Klimaschutzstudie, die der Europäische Verband für Verkehr und Umwelt gestern veröffentlicht hat, wurden VW und Audi auf die hinteren Plätze verwiesen. Unter den 20 meist verkauften Marken Europas belegen sie Platz 14 und 17. Grund sind die miesen CO2-Werte ihrer Autos. Die selbst gesteckten Ziele von VW werden um fast 50 Prozent verfehlt. Aber mit beigemischtem Biosprit kann man die Klimabilanz schönrechnen, indem auf dem Papier die CO2-Neutralität des Biomasseanteils abgezogen wird. VW liegt eben in Niedersachsen. Aber keine Sorge, wir lassen Ihnen das nicht durchgehen.</p>
## <p>Viertens. Sie subventionieren die energieintensive Industrie mit klimafreundlichem Biosprit, Herr Schultz. Mit der Zwangsquote kommt Finanzminister Steinbrück auf rund 1,4 Milliarden Euro Steuereinnahmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Reinhard Schultz [Everswinkel] [SPD])</stage>
## <p>Das kann man dem Titel des Gesetzes wirklich nicht entnehmen. Und Sie stopfen damit die Einnahmeausfälle in gleicher Höhe, die durch massive Steuergeschenke an die Beton-, Zement- und Gipsindustrie zustande gekommen sind. </p>
## <p>Fazit: Das Biokraftstoffquotengesetz ist ein Durchlaufposten zulasten des Klimaschutzes und der Beschäftigung. Das kann nicht die Lösung sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Immerhin hat die Regierungskoalition - das hat Herr Schindler eben ausgeführt - eingesehen, dass wir Nachhaltigkeitskriterien für Importbiosprit brauchen und dass die Industrie ihre Energiebilanz verbessern muss, wenn sie Steuervorteile nutzen will. Wir hoffen allerdings auf sinnvollere Regeln im Vergleich zu dem Gebäudeenergiepass. </p>
## <p>Was wir aber insgesamt brauchen, sind faire Förderbedingungen für reinen Biosprit, alternative Mobilitäts- und Antriebskonzepte, nachhaltige Anbaumethoden, regionale Wirtschaftskreisläufe und Beschäftigung insbesondere im ländlichen Raum. Die Linke wird deshalb dem hier vorliegenden Entschließungsantrag des Bündnisses 90/Die Grünen zustimmen, auch wenn wir an verschiedenen Punkten etwas zu kritisieren haben. Tun Sie es auch, damit Klimaschutz Vorfahrt hat!</p>
## <p>Danke schön.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN und dem BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Für das Bündnis 90/Die Grünen spricht der Kollege Dr. Reinhard Loske. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Reinhard Loske" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Reinhard Loske">
## <speaker>Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lieber Kollege Schindler, dies ist - leider, möchte ich hinzufügen - kein gutes Gesetz, dies ist ein schlechtes Gesetz. Ich werde begründen, warum das so ist. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Das Gesetz besteht aus zwei Teilen, einmal dem Abbau der Sonderregelungen im Rahmen der Ökosteuer für die Industrie und auf der anderen Seite für die Bioenergien.</p>
## <p>Zum ersten Thema. Meines Wissens handelt es sich gemäß dem Subventionsbericht der Bundesregierung um Subventionen in Höhe von mehr als 5 Milliarden Euro. Das sind Steuerprivilegien, die der Industrie im Zusammenhang mit der Ökosteuer eingeräumt werden. Die Intention der EU-Kommission, die das nur bis zum Ende dieses Jahres notifiziert hat, ist, dass Steuerbefreiungen an ökologische Gegenleistungen gebunden werden müssen. Darauf verzichten Sie in diesem Gesetzentwurf vollständig. Im Gegenteil: Sie weiten die Sondertatbestände sogar noch aus. Das hat mit Klimaschutz so viel zu tun wie die Kuh mit dem Sonntag, nämlich überhaupt nichts. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Das ist auch nicht zeitgemäß. Bei den Leuten greifen Sie mit zusätzlichen 3 Prozentpunkten Mehrwertsteuer zu und die Industrie kann ihre Privilegien behalten - das kommt in der Öffentlichkeit als Ungerechtigkeit an, und es ist auch ungerecht. </p>
## <p>Zum zweiten Thema, zu den Bioenergien. Hier gibt es gute und schlechte Elemente. Anerkennenswert ist, dass man auf einen kontinuierlichen Wachstumspfad bei den Bioenergien geht. Es ist gut, dass man langfristig eine Ausbauperspektive hat; das gibt Investitionssicherheit. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Schlecht ist aber, dass Sie über dieses Instrument bestimmte Struktureffekte auslösen, dass Sie nämlich das Geschäft komplett in die Hand der großen Mineralölkonzerne geben und diesen eine sehr starke Nachfragerposition einräumen. Im Ergebnis führt das nicht zu dem, was wir ursprünglich wollten, nämlich Wertschöpfung im ländlichen Raum und Erwerbsalternativen für die Bauern zu schaffen. Es führt vielmehr zu einer weiteren Monopolisierung im Bereich der Mineralölwirtschaft und das ist schlecht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Das muss man in Kombination mit dem Gesetz sehen, das Herr Kollege Solms angesprochen hat, mit dem Energiesteuergesetz, das gerade ein paar Monate alt ist. Damit haben Sie alle steuerlichen Vorteile, die bis 2009 garantiert waren, zurückgenommen. Sie führen die Bioenergien jetzt Schritt für Schritt in die Vollbesteuerung. Das wirkt sich natürlich ganz klar zulasten des Mittelstandes aus; Sie können das auch nicht anders verkaufen. Das ist mittelstandsfeindlich und bedeutet einen Bruch mit der Rechtssicherheit. Auch das ist schlecht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Noch einige Worte zu den Änderungsanträgen im Ausschuss. Die Änderungsanträge - es waren 17 an der Zahl - kamen wie immer sehr spät. Im Ausschuss habe ich gesagt, dass die rot-grünen Zeiten dagegen ein Hort der Berechenbarkeit und Planbarkeit waren. Das will ich hier aber nicht ausweiten. Unter den Änderungsanträgen sind ein paar gute, denen wir im Ausschuss auch zugestimmt haben. Dazu gehört zum Beispiel, dass man jetzt bis zum Jahr 2015 planen kann und dass die Strafe für diejenigen erhöht wird, die die Quote nicht einhalten. Einige allzu dreiste Regelungen in Ihrem Gesetzentwurf - zum Beispiel, dass große Teile der Industriegase komplett von der Steuer befreit werden sollen - haben Sie selber wieder herausgenommen. Dem stimmen wir natürlich auch zu. </p>
## <p>Aber wir stimmen vielen Sachen, die Sie nachträglich noch hineingeschummelt haben, nicht zu. Dass Sie ausgerechnet die Kohle als Prozessenergie von der Steuer befreien wollen, halten wir für falsch. Wir halten es auch für falsch, dass Sie zusätzliche Tatbestände für Steuerbefreiungen schaffen. Bei der Anhörung habe ich erlebt, dass die Vertreter des VCI und des BDI hochzufrieden waren. Die hatten bis auf einen Punkt nichts zu meckern. Sie wollten, dass die chemische Reduktion auch noch von der Steuer befreit wird. Und siehe da: Was passiert? Die chemische Reduktion wird auch noch von der Steuer befreit. - Das ist Industriepolitik à la große Koalition und nicht sehr überzeugend.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Ich möchte noch etwas zu den technischen Fragen sagen. Wichtig fand ich im Ausschuss - leider fehlt das im Ausschussbericht -, dass diese DIN-Norm, die ich hier nicht im Detail ausführen will, so zu interpretieren ist, dass sie nicht nur für Rapsöl, sondern für alle Pflanzenöle gilt, also auch für die uns allen sehr wichtige Sonnenblume sowie für Leinen und Leindotter. Das war eine wichtige Präzisierung, die Rechtssicherheit schafft. </p>
## <p>Eine Frage möchte ich aber noch an die Koalitionsfraktionen richten. Sie können Sie vielleicht beantworten, Herr Schultz; Sie reden ja nach mir. Sie haben angekündigt, dass Sie im Gegenzug zu den Steuerbefreiungen im Rahmen der Ökosteuer von den mittleren und großen Unternehmen über kurz oder lang ein Energiemanagementsystem verlangen. Ich frage Sie zunächst einmal: Warum steht das nicht im Gesetz? Eine Ankündigung ist wohlfeil. Ich frage weiter: Wann kommt das und wie soll es aussehen? Nur wenn man das weiß, sind nach meiner Einschätzung diese Steuerprivilegien gegenüber der Industrie überhaupt zu rechtfertigen.</p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Das ist im Ausschuss schon beantwortet worden!) </stage>
## <p>- Wir sind hier aber im Plenum und nicht im Ausschuss. </p>
## <p>Letzter Punkt. Ich halte es für eine ganz wichtige Aufgabe der Umweltpolitik und der Finanzpolitik, dass wir das hinbekommen, was Sie bis Juli 2007 angekündigt haben, nämlich dass wir eine Verordnung über Bestimmungen für den nachhaltigen Anbau von Energiepflanzen auf den Weg bringen. Wir werden damit in Europa und im internationalen Bereich Standards setzen. Das darf nicht, wie der Kollege Solms zu Recht sagte, neoprotektionistisch oder abschottungsmäßig daherkommen. Es müssen aber hohe Qualitätsstandards sein, die für jeden in der Welt gelten. Das deutsche Parlament steht hier vor einer großen Aufgabe.</p>
## <p>Danke schön. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Der Kollege Reinhard Schultz spricht für die SPD-Fraktion. </p>
## </sp>
## <sp who="Reinhard Schultz" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Reinhard Schultz">
## <speaker>Reinhard Schultz (Everswinkel) (SPD):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zunächst einmal bedanke ich mich natürlich bei Norbert Schindler und allen, die an dem Gesetzentwurf mitgewirkt haben. Die Zusammenarbeit war wirklich stilprägend: hart in der Sache, diskret und mit einem guten Ergebnis. Das kann man sicherlich auf andere Prozesse übertragen. </p>
## <p>Den Hasenfüßen und Zweiflern, die hier ständig erzählen, wir würden mit unserer Gesetzgebung ganze Branchen platt machen, kann ich sagen: Nachdem Norbert Schindler und ich die Verhandlungsergebnisse der Koalition vor zwei Tagen in einer kleinen Pressemitteilung bekannt gegeben haben, wurde abends in den Nachrichten berichtet, dass die Biokraftstoffwerte - wegen der langfristigen Perspektive und dem großen Marktvolumen, das wir den Biokraftstoffen einräumen - durch die Decke geschossen sind. Alles andere ist Geplärre, das Sie von sich geben, weil Sie selber nichts zustande gebracht haben. Der Markt bewertet das, was wir hier vorhaben - bevor wir es beschlossen haben -, ausgesprochen positiv. </p>
## <stage type="interjection">(Leo Dautzenberg [CDU/CSU]: Aber betreiben Sie hier keine Insidergeschäfte!)</stage>
## <p>- Keiner von uns hat irgendwas gekauft, um das klar zu sagen, Herr Kollege Dautzenberg. </p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Herr Kollege, möchten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Hill zulassen? </p>
## </sp>
## <sp who="Reinhard Schultz" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Reinhard Schultz">
## <speaker>Reinhard Schultz (Everswinkel) (SPD):</speaker>
## <p>Ja. </p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Bitte schön. </p>
## </sp>
## <sp who="Hans-Kurt Hill" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Hans-Kurt Hill">
## <speaker>Hans-Kurt Hill (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Herr Kollege Schultz, mit den Werten, die Sie eben angesprochen haben, haben Sie sicherlich die Börsenkurse gemeint. Glauben Sie, dass die Börse diejenigen vertritt, die kleine Ölmühlen betreiben, also die Landwirte, und dass diese genauso gejubelt haben an dem Abend? </p>
## </sp>
## <sp who="Reinhard Schultz" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Reinhard Schultz">
## <speaker>Reinhard Schultz (Everswinkel) (SPD):</speaker>
## <p>Ja, ich glaube, dass ein großer Teil von denen genauso gejubelt hat, weil sie bei der Gelegenheit mitbekommen haben, dass sich im Bereich der Biokraftstoffe ein wesentlich größeres, ständig steigendes Marktvolumen abzeichnet, das sie auch bedienen können. Es wird geradezu wie durch ein Vakuum eine Sogwirkung entstehen und die Erzeuger werden die Wahl haben, ob sie für den freien, reinen Biokraftstoffmarkt oder für die Quote produzieren. Die Ansätze sind dermaßen groß, dass auch die Kleinen daran mitverdienen können. Je größer der Markt, umso eher hat auch das etwas teurere, dezentral hergestellte Rohprodukt eine Chance, in die Quote Eingang zu finden. Deswegen freuen sich die dezentralen Erzeuger genauso wie wir und wie diejenigen, die auf die Börsenwerte geschaut haben, Herr Kollege Hill. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Das heißt ganz konkret, dass wir erstens schon bis 2010 das Volumen, das durch die Quote abgebildet wird, deutlich erhöht haben und dass wir darüber hinaus Schritte bis 2014 vorgezeichnet haben, um insgesamt volumenbezogen auf 10 Prozent Beimischung zu kommen. Das ist eine gewaltige Zahl; eine volumenbezogene Beimischung von 10 Prozent würde 8 Prozent vom Energieinhalt ausmachen. Unabhängig davon haben wir für fast denselben Zeitraum auch für die reinen Biokraftstoffe Vertrauensschutz gegeben - viel länger als ursprünglich versprochen, </p>
## <stage type="interjection">(Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 2009 haben Sie versprochen!)</stage>
## <p>allerdings mit einer progressiven Besteuerung, um die Preise dieser reinen Biokraftstoffe an die Realität heranzuführen. </p>
## <p>Herr Solms, wenn Sie als jemand, der ansonsten in Sonntagsreden der Weltmeister im Subventionsabbau ist, erzählen, dass die einzige Lösung, eine neue Industrie aufzubauen, darin besteht, dass man sie über Jahrzehnte mit hohen steuerlichen Subventionen mästet, </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir reden über drei Jahre!)</stage>
## <p>dann sind Sie auf dem Holzweg. Eigentlich widerlegen Sie sich mit Ihrem Ansatz selber. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Natürlich ist auch die Quote eine indirekte Subventionierung, weil das Produkt, das beigemischt wird, für die Verbraucher möglicherweise zu einer geringfügig höheren Preisbelastung führt. Auf dem anderen Weg zahlt es derselbe Kraftfahrer über die Kraftfahrzeugsteuer oder über die Mineralölsteuer, allerdings nicht über den Durchlauferhitzer Bundeshaushalt; denn der ist der einzige von allen Haushalten im föderativen Aufbau unseres Staates, der unter diesen Ausfällen zu leiden hat. Diese Steuereinnahmen werden ja nicht geteilt; der Bund nimmt sie entweder vollständig ein oder verliert sie vollständig. Wir haben aber nichts zu verlieren. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/ CSU])</stage>
## <p>Wenn es möglich wäre, über ein ordnungsrechtliches Instrument ein noch höheres Marktvolumen zu erreichen, dann wären wir wirklich bekloppt, wenn wir nicht versuchen würden, dieses Instrument zu nutzen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Frank Schäffler [FDP]: Das haben Sie gesagt!)</stage>
## <p>Wir wollen den Markt systematisch entwickeln. Deswegen wird es jährlich im Herbst einen Biokraftstoffbericht geben, der über die Zusammensetzung, über die Kosten der Rohstoffe, über die Preisrelationen zwischen konventionellem Mineralöl und neuen Kraftstoffen präzise Auskunft gibt. Notfalls kann man, wenn es bei den Preisverhältnissen wirklich zu langfristigen Verwerfungen kommt, natürlich noch nachsteuern. Ich gehe davon aus, dass das nicht notwendig sein wird. Die Prognosen der Grünen, der FDP oder von wem auch immer sagen in Bezug auf andere Gebiete voraus, dass wir uns eher auf steigende und nicht auf ständig sinkende Ölpreise einrichten müssen. Von ständig sinkenden Ölpreisen auszugehen, wäre eine völlig abwegige Erwartung, der wir uns nicht anschließen. Aber Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Deswegen wird es diese Berichterstattung geben.</p>
## <p>In diesem Zusammenhang sei ganz offen gesagt: Es gibt auch Fehlentwicklungen. Es kann nicht sein, dass wir entweder über eine steuerliche Förderung oder über einen dauerhaften Zugang zur Quote dafür sorgen, dass ein bestimmter Rohstoff bei der Dieselherstellung verwendet wird, wenn dieser Rohstoff an einer anderen Stelle der Produktionskette, nämlich bei der oleochemischen Industrie, fehlt. Ich spreche von den tierischen Fetten. Es bestand keine Notwendigkeit, einzugreifen. Wenn man subventioniert, dann muss man genau schauen, ob es nicht zu Marktverzerrungen kommt. Dazu wäre es gekommen. Deswegen haben wir die entsprechenden Möglichkeiten begrenzt.</p>
## <p>Ich möchte ein letztes Wort zum Thema "Energiebesteuerung des produzierenden Gewerbes" sagen. Wir haben uns darauf verständigt, den Input zur Stromerzeugung nicht zu besteuern. Strom als Produkt wird besteuert. Wir haben uns darauf verständigt, dass Energie, die in chemischen Prozessen zur Stoffumwandlung eingesetzt wird, nicht besteuert wird. Das Ergebnis, das Produkt, wird selbstverständlich besteuert. Das gilt für alle Formen der in chemischen Prozessen eingesetzten Energie.</p>
## <p>Nach der Verabschiedung des Energiesteuergesetzes haben wir in einer zweiten Runde einen Feinschliff vorgenommen, um dafür zu sorgen, dass es in der Baustoffwirtschaft, in der Metallurgie nicht zu Verzerrungen kommt, die wir politisch nicht wollen. Wettbewerbsgerechtigkeit ist nämlich ein ganz wichtiges politisches Prinzip.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Leo Dautzenberg [CDU/ CSU])</stage>
## <p>Was das produzierende Gewerbe allgemein angeht, gilt - das stimmt -: Die Steuersätze sind wieder auf dem Stand von 1998. Dagegen ist der Spitzenausgleich, also der Ausgleich eines Überhangs im Verhältnis zwischen Ökosteuerbelastung und Arbeitgeberbeiträgen zur Rentenversicherung, eingefroren. Da vereinbart ist, dass diese Arbeitgeberbeiträge steigen, wird es in diesem Bereich eine gewisse Gegenfinanzierung geben.</p>
## <p>Wir haben gleichzeitig versprochen - auch das steht in diesem Bericht -, dass wir parallel dazu ab dem nächsten Jahr ein Energiemanagement für mittlere und größere Unternehmen einführen wollen, und die Bundesregierung aufgefordert, hierzu bis Mitte des Jahres ein abgestimmtes Konzept vorzulegen.</p>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen.</p>
## </sp>
## <sp who="Reinhard Schultz" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Reinhard Schultz">
## <speaker>Reinhard Schultz (Everswinkel) (SPD):</speaker>
## <p>Ich denke, das ist eine gute Lösung, die uns weiterführt. Ich bin überhaupt der Meinung, dass wir in Zeiten hoher Energiepreise von zusätzlichen preissteuernden Elementen wegkommen müssen. Wir müssen die Möglichkeiten ausschöpfen, die das Ordnungsrecht, die freiwillige Vereinbarung oder nicht pretiale Steuerungselemente bieten.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Das Wort hat Eckhardt Rehberg für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Eckhardt Rehberg" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Eckhardt Rehberg">
## <speaker>Eckhardt Rehberg (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Abgeordnete! Manche Debatte hier ist nur schwerlich zu verstehen. Manche reden über Industriepolitik, verunglimpfen sie. Diejenigen, die das tun, sind aber die Gleichen, die auf der Matte stehen - ich schaue insbesondere auf die linke Seite dieses Hauses - und der Politik die Schuld dafür geben, dass Arbeitsplätze abgebaut werden, weil sich die Standortbedingungen in Deutschland für Zement, Gips, Quarz oder Metall verschlechtert haben. Ein Beispiel: Ein Produzent aus Baden-Württemberg verlagert seinen Standort ins Elsaß. </p>
## <p>Herr Kollege Schultz hat es richtig dargestellt: Das war ein Nachklapp des Energiesteuergesetzes. Man kann es auch als einen notwendigen Feinschliff bezeichnen. Herr Loske, Sie haben hier beklagt, dass möglicherweise Steuereinnahmen fehlen. Das, was fehlt, kann man durch Einnahmen aus der Einkommensteuer, der Gewerbesteuer oder anderen Steuern doppelt oder dreifach hereinholen. Insbesondere kommt es darauf an, dass es in Deutschland mehr Arbeitsplätze gibt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir sollten uns endlich einmal abgewöhnen, Regelungen zu treffen, mit denen man über EU-Recht hinausgeht, sozusagen draufsattelt. Das Beihilferecht macht es möglich, dass nach § 51 des Energiesteuergesetzes bzw. nach § 9 a des Stromsteuergesetzes so gehandelt worden ist, wie es die Koalitionsfraktionen von CDU/CSU und SPD vereinbart haben. </p>
## <p>Wer etwas gegen Bürokratieabbau, wie er bei der Kohlebesteuerung stattfindet, hat, den verstehe ich nun gar nicht. Hier ist die Wahlfreiheit gegeben, ob man die Steuererstattung im Nachhinein beantragt oder ob man sie - wie es für die Stahlindustrie geregelt ist - gleich bekommen möchte.</p>
## <p>Ich muss Ihnen sagen: Gerade auf diese beiden Punkte bin ich aus Sicht der Wirtschaftspolitik stolz. Die Standortbedingungen in Deutschland sind endlich einmal nicht schlechter als in den anderen europäischen Ländern. Was die Kohlebesteuerung angeht, haben wir gemeinsam einen Beitrag zum Bürokratieabbau geleistet.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Einige scheinen, gerade was den ländlichen Raum betrifft, nicht so recht zu wissen, worüber sie reden. Wenn Sie sich die Entwicklung im ländlichen Raum ansehen, stellen Sie fest, dass in süddeutschen Ländern mehr über Kooperation läuft, weil die Flächenstrukturen nicht so groß sind. In Mecklenburg-Vorpommern hat mittlerweile fast jede größere Betriebseinheit - die größeren Betriebseinheiten beginnen bei mir bei über 1 000 Hektar - Anlagen, um kaltgepresstes Pflanzenöl herzustellen. Der Selbstkostenbereich liegt hier bei 55 bis 60 Cent pro Liter. Das bleibt über die nächsten Jahre hinaus steuerfrei. Es ist echte Wertschöpfung im ländlichen Raum, dass der Landwirt mit dem Raps, den er anbaut, seinen Traktor oder seinen Mähdrescher betreibt, um die Felder bewirtschaften und die Ente einbringen zu können. Das ist echte Wertschöpfung und nicht das, was Sie darunter verstehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Nebenbei gesagt: Ich habe den Gesetzentwurf so gelesen, dass reine Biokraftstoffe im ländlichen Raum, verwendet in der Land- und Forstwirtschaft, genauso angerechnet werden wie die anderen Biokraftstoffe. </p>
## <p>Lassen Sie mich zum Schluss noch auf einen Aspekte eingehen, damit hier nicht zu viel Friede, Freude, Eierkuchen herrscht. Herr Kollege Schultz, das, was Sie angesprochen haben, ist kein Fehler. Wir müssen uns in Deutschland überlegen - aus sicherheitspolitischen, energiepolitischen und umweltpolitischen Gesichtspunkten -, ob wir es uns leisten können, auf der einen Seite motorfähiges Heizöl zu verbrennen, auf der anderen Seite aber Wertstoffe, die als Biomasse dienen können, nicht zu Biokraftstoffen zu verarbeiten. Dies müssen wir uns - das sage ich ganz offen für die Unionsfraktion - im Bereich der tierischen Fette, aber auch im Bereich der Lebensmittelreste und in vielen anderen Bereichen fragen. Wir müssen in den nächsten Jahren sehr klug agieren. Es kann nicht sein, dass wir Biomasse teuer entsorgen müssen, obwohl bestimmte Biomasse zur Herstellung von Biokraftstoffen dienen kann. Aus meiner Sicht bleibt uns gar nichts anderes übrig, als hier in einem Diskussionsprozess zu bleiben. Das sind wir übrigens auch der Umwelt schuldig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Letzte Bemerkung: Ich bin sehr froh über die Einlassung des Deutschen Bauernverbandes und der Biokraftstoffverbände in der Anhörung, die befürworten, dass das, was wir jetzt auf den Weg gebracht haben, europäische Norm werden soll. Deswegen ist es gut und richtig, dass das in der Beschlussempfehlung so verankert ist. Das ganze Haus sollte diesen Prozess unterstützen; denn wir haben mit der EU-Ratspräsidentschaft ab 1. Januar 2007 die Chance, dies direkt in den europäischen Diskussionsprozess einzubringen.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Für die SPD erteile ich Marko Mühlstein das Wort. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Marko Mühlstein" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Marko Mühlstein">
## <speaker>Marko Mühlstein (SPD):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Vor wenigen Wochen haben wir an dieser Stelle in der ersten Lesung den vorliegenden Entwurf eines Gesetzes zur Einführung einer Biokraftstoffquote beraten. Neben vielen positiven Ansätzen bestand an einigen wichtigen Stellen aus umweltpolitischer Sicht erheblicher Nachbesserungsbedarf. Dank zügiger und effizienter Verhandlungen mit meinen Fraktionskollegen und vor allem mit dem Koalitionspartner, lieber Kollege Schindler, konnten wichtige Erfolge für Umwelt und Biokraftstoffwirtschaft erzielt werden. Dafür möchte ich mich bei allen Beteiligten ganz herzlich bedanken. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Das Biokraftstoffquotengesetz verpflichtet die Mineralölwirtschaft dazu, einen wachsenden Mindestanteil an Biokraftstoffen zu vertreiben. Die Einzelquoten der Beimischung, die jetzt eine Gesamtquote von 5,75 Prozent bilden, werden künftig linear angehoben, um bis zum Jahr 2015 10 Volumenprozent Gesamtquote zu erreichen; das entspricht 8 Prozent der durch die Kraftstoffe erzeugten Gesamtenergie. Das sage ich vor allem vor dem Hintergrund, dass ich aus einem Bundesland - aus Sachsen-Anhalt - komme, in dem immerhin ein Fünftel des Biodiesels der gesamten Bundesrepublik produziert wird. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir haben weiterhin vereinbart, mittlere und große Industrieunternehmen zu Transparenz in Sachen Energiemanagement zu verpflichten, Herr Hill. Die Überprüfung wird im Rahmen eines Energieaudits erfolgen, bei dem Zertifizierungen vergeben werden. Die Bundesregierung wird aufgefordert, hierzu bis Mitte kommenden Jahres die notwendigen Voraussetzungen zu schaffen.</p>
## <p>Ein entscheidender Erfolg für Produzenten, Vertreiber und Verbraucher von Biokraftstoffen ist die von uns erreichte faktische Aufhebung der so genannten fiktiven Quote für Reinbiokraftstoffe. Sie wäre vor allem für kleine und mittelständische Unternehmen der Biokraftstoffbranche, die bei der Diskussion im Plenum schon häufig eine Rolle gespielt haben, ein erheblicher Wettbewerbsnachteil gewesen.</p>
## <p>Bei der Frage der Unterkompensation ergibt sich aus der Berichtspflicht der Bundesregierung zur Überkompensation das Zahlenmaterial, das es uns im Falle einer einseitigen Überbesteuerung von Biokraftstoffen ermöglicht, rechtzeitig gegenzusteuern. Diese Aufgaben werden wir als Parlamentarier zu übernehmen haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Besonders freue ich mich darüber, dass wir uns auf ein Nachhaltigkeitszertifikat für Biokraftstoffe einigen konnten. Bis Mitte Juli 2007 wird eine Verordnung vorgelegt, um einen nachhaltigen und naturverträglichen Anbau zur Herstellung von Biokraftstoffen zu gewährleisten.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU]: Sehr gut!)</stage>
## <p>So wird sichergestellt, dass für die Erzeugung von Biokraftstoff, zum Beispiel aus Palmöl, keine tropischen Regenwälder abgeholzt oder durch Brandrodung zerstört werden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Ich möchte an dieser Stelle noch einmal betonen, dass wir uns unserer besonderen Verantwortung für dieses wichtige und sensible Ökosystem bewusst sind.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Die herkömmlich genutzten Kraftstoffe basieren beinahe ausschließlich auf begrenzt verfügbaren fossilen Rohstoffen wie Erdöl und Erdgas. Zwangsläufig ist mit deren Verknappung und deutlichen Verteuerung zu rechnen. Bei allen richtigen und wichtigen finanz- und steuerpolitischen Erwägungen, die wir in den letzten Wochen diskutiert haben: Wir müssen jetzt die Weichen für die künftige Versorgungssicherheit stellen und gleichzeitig die Ziele im Bereich des Klimaschutzes, die wir uns selbst gesteckt haben, mit aller Kraft verfolgen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ich bin der Auffassung, dass wir mit dem vorliegenden Gesetzentwurf - aus umweltpolitischer Sicht konnten wir da ja Verbesserungen erzielen - einen Schritt in die richtige Richtung tun. </p>
## <p>Recht herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Biokraftstoffquotengesetzes, Drucksachen 16/2709 und 16/3035. Zur Abstimmung liegt eine schriftliche Erklärung der Kollegin Flachsbarth und des Kollegen Göppel vor, die unterstützt wird von der Kollegin Reiche, dem Kollegen Holzenkamp, dem Kollegen Röring, dem Kollegen Dr. Lehmer und dem Kollegen Petzold.</p>
## <p>Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3156, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen der Opposition angenommen.</p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, aufzustehen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Das ist nicht der Fall. Damit ist der Gesetzentwurf in dritter Beratung mit demselben Ergebnis wie vorhin angenommen.</p>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über die Entschließungsanträge. Wer stimmt für den Entschließungsantrag der FDP auf Drucksache 16/3173? - Die Gegenprobe! - Enthaltungen? - Damit ist der Entschließungsantrag bei Zustimmung durch die FDP und Ablehnung durch den Rest des Hauses abgelehnt. </p>
## <p>Wer stimmt für den Entschließungsantrag der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen auf Druck-sache 16/3172? - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Entschließungsantrag ist bei Zustimmung durch die Fraktionen des Bündnisses 90/Die Grünen und Die Linke, bei Enthaltung der FDP-Fraktion und Ablehnung durch CDU/CSU und SPD abgelehnt.</p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 11 a und b auf:</p>
## <p>a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Gregor Gysi, Oskar Lafontaine und der Fraktion der LINKEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Aktiengesetzes</p>
## <p>- Drucksache 16/1444 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Rechtsausschuss (f)</p>
## <p>Finanzausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>b) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Gregor Gysi, Oskar Lafontaine, Dr. Barbara Höll, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der LINKEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Aktiengesetzes</p>
## <p>- Drucksache 16/3015 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Rechtsausschuss (f)</p>
## <p>Finanzausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Es ist verabredet, hierüber eine halbe Stunde zu debattieren, wobei die Fraktion Die Linke fünf Minuten erhalten soll. - Dazu höre ich keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen.</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen Dr. Herbert Schui, Die Linke, das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="10" what="debate" desc="a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Gregor Gysi, Oskar Lafontaine und...">
## <sp who="Dr. Herbert Schui" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Herbert Schui">
## <speaker>Dr. Herbert Schui (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Als Eigenschaft des klassischen Unternehmers gilt üblicherweise, dass er alles in seinem Betrieb nach dem wirtschaftlichen Nutzen beurteilt. Dies wird sicherlich von einigen väterlichen und fürsorglichen Gefühlen durchwirkt und durch Maßnahmen für die Mitarbeiter ergänzt; sonst wäre das Unternehmerbild sicherlich nicht positiv genug. Wäre dieser klassische Unternehmertyp noch vorherrschend, dann würde der Unternehmer dem Manager das zahlen, was er wert ist. </p>
## <p>Anders ist es dagegen, wenn Konzerne nicht mehr von Unternehmern des klassischen Typs geleitet werden. Nun entscheiden Manager selbst darüber, was sie wert sind. Das ist eine Facette kapitalistischer Dekadenz. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Das Auftreten vieler Manager macht klar, dass es ihnen an Selbstwertgefühl nicht fehlt. Sie sagen "Leistung muss sich wieder lohnen" und belohnen sich reichlich. Dagegen ordnete John Pierpont Morgan Ende des 19. Jahrhunderts an, dass der bestbezahlte Manager seines Unternehmens nicht mehr als das 20-Fache des am schlechtesten bezahlten Angestellten verdienen solle. </p>
## <p>Diese harte Kontrolle durch den klassischen Unternehmer fehlt. Gegenwärtig verdient ein deutscher Manager das 400-Fache des durchschnittlichen Facharbeiterlohns; 1980 war es noch das 40-Fache. Sie sollten den Mut finden, die Managergehälter zu begrenzen und einem gesetzlichen Mindestlohn von nur 8 Euro pro Stunde zuzustimmen. Damit würden Sie für ein Stück sozialer Gerechtigkeit sorgen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN - Frank Schäffler [FDP]: War das bei Zwickel auch so?)</stage>
## <p>- Betriebsunfall. </p>
## <p>Der Gesetzgeber ist hier gefragt. Die Gesamtbezüge eines Vorstandsmitgliedes sollten das 20-Fache des Lohnes eines sozialversicherungspflichtigen Beschäftigten in der untersten Lohngruppe nicht übersteigen. Der Gesetzgeber muss durchsetzen, was vorher Aufgabe des klassischen Unternehmers war. </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Wie war das bei Herrn Steinkühler?)</stage>
## <p>Aufsichtsräte und Aktionäre sind jedenfalls nicht geeignet, die notwendige Kontrolle auszuüben. Die Aufsichtsräte sind häufig genug Versorgungseinrichtung abgedankter Vorstände; nicht zuletzt das Depotstimmrecht macht es leicht, sie als Aufsichtsräte durchzusetzen. </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Gewerkschaftsbosse!)</stage>
## <p>Aktienoptionen für Manager sind zu untersagen. Sie machen oft ein Drittel und mehr der Gesamtvergütung der Vorstände aus. Folglich haben die Manager ein Interesse daran, den Kurs in die Höhe zu treiben, wenn die Option fällig ist. Diese Kurspflege geht nicht selten zulasten der Substanz des Unternehmens. Wer von den Aktionären auf Draht ist, nimmt - wie die Manager - den Gewinn mit. Die Aktionäre tragen kein Risiko. Sie können einfach aussteigen. Sie haben kein Interesse, solche Optionen zu unterbinden. </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Das gilt auch für Aufsichtsräte!)</stage>
## <p>Auch der Manager geht kein Risiko ein. Hat er zu wenig geleistet, hat er trotzdem Anspruch auf eine Verabschiedung mit goldenem Handschlag. Besonders krass war das bekanntlich bei Klaus Esser. Er erhielt bei seinem Ausscheiden eine Anerkennungsprämie in Höhe von 16 Millionen Euro, zusammen mit der vertraglichen Abfindung und den Sachansprüchen 33 Millionen Euro. </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Was ist mit Herrn Zwickel?)</stage>
## <p>Bekanntlich wird in dieser Sache seit heute erneut gerichtlich verhandelt. Die Frage ist: Wird das Gericht im Sinne des BGH von einer kompensationslosen Prämie ausgehen?</p>
## <p>Die Rechtsprechung ist offenbar bereit, sich der Frage der Managergehälter anzunehmen. Bessere Gesetze, wie wir sie vorschlagen, werden in dieser Sache hilfreich sein.</p>
## <p>Ich zitiere Finanzminister Steinbrück, um Ihnen die Zustimmung zu unseren Gesetzentwürfen zu erleichtern; vielleicht kommt ja seine Art zu denken bei der SPD besser an.</p>
## <p>Ich erlebe - so Steinbrück - für meinen Geschmack zu häufig eine gewisse Maßlosigkeit in den Führungsetagen deutscher Unternehmen, die es bei den Gründungsvätern des deutschen Wirtschaftswachstums so nicht gab.</p>
## <p>Herr Kollege Thierse spricht in diesem Zusammenhang von "wahren Exzessen an Gehaltssteigerungen", einer Entwicklung, die er als "obszön" bezeichnet.</p>
## <p>Da die Dinge so liegen, kann die Linke nun sicherlich mit Unterstützung aus den Reihen der Koalition rechnen.</p>
## <p>Ich danke Ihnen fürs Zuhören.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katrin Göring-Eckardt" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="GRUENE" name="Katrin Göring-Eckardt">
## <speaker>Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Dr. Günter Krings für die CDU/CSU-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Günter Krings" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Günter Krings">
## <speaker>Dr. Günter Krings (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Dass wirtschaftsrechtliche Gesetze durch den Deutschen Bundestag zu selten oder zu zurückhaltend geändert würden, kann man wahrlich nicht behaupten. Die Halbwertszeit so mancher Änderung betrug in den letzten Jahren oft nur einige Monate. Nun aber beantragt die PDS in zwei separaten Anträgen, ein und denselben Paragrafen des Aktiengesetzes gleich zweimal zu ändern. Dies dürfte, wenn es denn Gesetz würde, einen schwer zu überbietenden Rekord in Sachen Regulierungswut des Deutschen Bundestages darstellen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU] - Frank Schäffler [FDP]: So sind sie!)</stage>
## <p>Aus beiden Anträgen spricht nach meiner Überzeugung ein tiefes Misstrauen gegen die soziale Marktwirtschaft</p>
## <stage type="interjection">(Hüseyin-Kenan Aydin [DIE LINKE]: Zu Recht!)</stage>
## <p>seitens der Abgeordneten, die auf der extrem linken Seite dieses Hauses sitzen und das auch noch bestätigen.</p>
## <stage type="interjection">(Vorsitz: Vizepräsidentin Petra Pau)</stage>
## <p>Offenbar reicht der Konsens zur sozialen Marktwirtschaft nur bis zu diesem Punkt in diesem Hause. Es ist gut, das in der Debatte einmal festgestellt zu haben.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie des Abg. Dirk Manzewski [SPD])</stage>
## <p>Soziale Marktwirtschaft bedeutet den Schutz der Schwachen in unserer Gesellschaft. </p>
## <stage type="interjection">(Hüseyin-Kenan Aydin [DIE LINKE]: Das sehen wir ja!)</stage>
## <p>Die von der Linken vorgeschlagene Beschränkung der Verdienstmöglichkeiten nach oben hin hat aber nichts mehr mit dem Schutz der sozial Schwachen zu tun, sondern lässt sich wohl mit der sicherlich zutiefst menschlichen Regung des Neides erklären.</p>
## <stage type="interjection">(Lachen bei der LINKEN)</stage>
## <p>Durch Ihre Vorschläge wird kein einziger Arbeitnehmer auch nur 1 Euro mehr auf seinem Gehaltskonto vorfinden. So menschlich die Gefühlsregung des Neides für alle Menschen ist, als Maßstab für das Handeln des Gesetzgebers taugt sie mit Sicherheit nicht. Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion wird einer solchen Politik des billigen Populismus ihre Hand nicht reichen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP - Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU]: Niemals! - Frank Schäffler [FDP]: Die FDP auch nicht!)</stage>
## <p>Wenn die Linke allen Ernstes das Gehalt der AG-Vorstände an das Gehalt der untersten Lohngruppen binden will, dann kann man ihre Anträge eigentlich nur als Aufforderung zum Abbau von Arbeitsplätzen für Geringqualifizierte in Deutschland verstehen.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP - Lachen bei der LINKEN)</stage>
## <p>Nach dem Linke-Antrag müsste ein DAX-Vorstand ja nur die niedrigen Lohngruppen wegrationalisieren oder ins Ausland verlagern und schon könnte er sein Gehalt steigen lassen.</p>
## <stage type="interjection">(Hüseyin-Kenan Aydin [DIE LINKE]: Wer hat Ihnen denn die Rede geschrieben?)</stage>
## <p>Damit Sie mich richtig verstehen: Mir geht es überhaupt nicht darum, die konkrete Vergütung für jedes einzelne Vorstandsmitglied der Welt zu verteidigen. Ich bin durchaus der Auffassung, dass insbesondere in den USA, aber auch in einigen Fällen in Deutschland Vorstandsvergütungen eine Höhe erreichen, die man nur noch als unanständig bezeichnen kann.</p>
## <stage type="interjection">(Hüseyin-Kenan Aydin [DIE LINKE]: Sehen Sie!)</stage>
## <p>Zudem wird nicht jeder Unternehmensführer mit hohem Gehalt seiner besonderen Verantwortung gerecht, wie man in den letzten Monaten wieder sehen konnte. Aber - jetzt kommt das, was uns unterscheidet - für alle Politiker dieses Hauses, die nicht gerade von einem alles erfassenden Regulierungswahn besessen sind, besteht ein Unterschied zwischen gesellschaftlichen Defiziten und gesetzlicher Regelungsnotwendigkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Die Frage nach dem gerechten Lohn hat in der Tat jahrhundertelang auch manche Juristen beschäftigt. Schließlich musste man aber einsehen, dass diese Frage juristisch nicht zu lösen ist. Diese Erkenntnis trat, rechtsgeschichtlich betrachtet, ziemlich präzise am Ausgang des Mittelalters ein. Aus dem Umstand, dass die PDS die Frage nach 500 Jahren noch einmal aufgreift, lassen sich vielleicht Rückschlüsse über ihren politischen Entwicklungsstand ziehen.</p>
## <p>Das Problem überzogener Vorstandsgehälter hat - da können Sie ganz beruhigt sein - den Deutschen Bundestag bereits beschäftigt, als es so etwas wie eine Linksfraktion noch gar nicht gab. Wir haben es im letzten Jahr als Unionsfraktion gemeinsam mit SPD und Grünen aber auf einem intelligenten und vor allem effektiven Weg in Angriff genommen. Ich erinnere an die Zusammenarbeit mit Ihnen, Herr Kollege Benneter. Getreu dem Grundsatz "Sonnenlicht ist das beste Reinigungsmittel" haben wir den börsennotierten Aktiengesellschaften gesetzlich aufgegeben, die Höhe der Vorstandsvergütungen für ihre Aktionäre, aber auch für die Allgemeinheit offen zu legen. Unanständige Gehälter kann man nur verhindern, wenn sie nicht mehr im Stillen gezahlt werden und wenn jedermann sich ein Bild davon machen kann, ob Leistung und Vergütung zusammenpassen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gilt das auch für Herrn Merz?)</stage>
## <p>Die Bundesregierung hat ferner eine Kodex-Kommission eingerichtet, die konkrete Empfehlungen gerade zu den Gehaltsstrukturen der Vorstände von Aktiengesellschaften gemacht hat. Über 90 Prozent der DAX-Unternehmen folgen übrigens diesen Empfehlungen, ohne dass es dazu eines Gesetzes bedurft hätte - ein Umstand, den die Linke ausweislich ihrer Antragsbegründung noch nicht einmal zur Kenntnis genommen hat.</p>
## <p>Ein Kernpunkt dieses Ethik-Kodexes ist übrigens die Empfehlung, die Leistungsbereitschaft und das Verantwortungsbewusstsein der Vorstände dadurch zu steigern, dass die Vergütung fixe und variable Bestandteile umfasst. Genau diese Anreize will die Linke in diesem Hause offenbar verhindern. Leistungsanreize scheinen ihr suspekt zu sein. Aber eines frage ich mich schon: Wenn Aktienoptionen angeblich so verwerflich sind, warum will die Linke sie dann nur für Vorstände verbieten? Ich will hier lieber nicht erst erklären, dass es in vielen Aktiengesellschaften gar nicht mehr die Vorstände sind, die das höchste Gehalt bekommen. Denn das könnte die Linke vielleicht auf den dummen Gedanken bringen, ihren Antrag noch zu erweitern.</p>
## <p>Was wir in Deutschland brauchen, ist aber nicht weniger, sondern mehr Kapitalbildung in Arbeitnehmerhand. Aktienoptionen für Vorstände wie für Arbeitnehmer können, richtig eingesetzt, zu mehr Dynamik der deutschen Wirtschaft und damit zu mehr Arbeitsplätzen führen. Wir als CDU/CSU richten unser wirtschaftspolitisches Handeln jedenfalls an diesem Ziel aus.</p>
## <p>Der Staat kann und soll Transparenz anordnen. Er kann Fachleute mit der Erarbeitung von Empfehlungen - wie bei der Cromme-Kommission - beauftragen. Er kann in einem freiheitlichen und sozialen Rechtsstaat aber eines eben nicht tun: über die Höhe von Vorstandsvergütungen entscheiden. Die Linke mag es bedauern: Aber Aktiengesellschaften in Deutschland sind weder öffentliche Behörden noch Staatsbetriebe noch volkseigene Betriebe, sondern sie haben private Eigentümer. Diese Eigentümer sind die Aktionäre der Gesellschaft. Nur diese sind befugt, darüber zu entscheiden, wie sie mit ihrem Eigentum umgehen.</p>
## <p>Wenn Ihnen von der PDS das Thema so wichtig ist, dann tun Sie etwas für unsere Wirtschaft: Kaufen Sie beispielsweise deutsche Aktien und reden Sie bei den nächsten Hauptversammlungen mit oder überzeugen Sie doch einfach die Vertreter der Gewerkschaften in den Aufsichtsräten davon - diese sitzen da nämlich -, bei den Vorstandsgehältern Maß zu halten!</p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Wohl wahr!)</stage>
## <p>Hören Sie aber endlich damit auf, in den Debatten im Deutschen Bundestag den Menschen vorzuschreiben, wie sie mit ihrem Eigentum umgehen sollen!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)</stage>
## <p>Die Vorstände von Unternehmen tragen eine hohe Verantwortung. Denn die wirtschaftliche Entwicklung, die ihr Unternehmen nimmt, äußert sich nicht nur in Bilanzzahlen und Aktienkursen. Menschen finden in diesen Firmen eine Beschäftigung und sorgen so für ihren Lebensunterhalt und auch für den ihrer Familie. Daher ist es wichtig - insoweit sollten wir uns einig sein -, an diesen entscheidenden Stellen eines Unternehmens qualifizierte Frauen und Männer zu haben, die die richtigen Entscheidungen treffen. Es ist meines Erachtens an Absurdität kaum noch zu überbieten, anzunehmen, die Qualität der Unternehmensvorstände würde besser werden, ihr Verantwortungsbewusstsein ihren Mitarbeitern gegenüber würde größer werden, wenn man nur ihr Gehalt erfolgsunabhängig ausgestaltet und gesetzlich beschränkt.</p>
## <p>Diejenigen, die hier ganz links auf den Stuhlreihen sitzen, geben auch mit ihren heutigen Anträgen - das ist meine Überzeugung - den Arbeitnehmern und den Arbeitslosen in Deutschland Steine statt Brot. Wer die Wirtschaft wie die Linke als simples Nullsummenspiel zwischen Arbeitgeber- und Arbeitnehmereinkommen versteht, hat sie eben nicht verstanden. Denn das Geld, das Sie da oben wegnehmen wollen, kommt gerade nicht unten an. Sie betreiben damit - sicherlich nicht aus Böswilligkeit, aber zumindest aus Torheit - eine Politik nicht für, sondern gegen die Interessen gerade der Geringverdiener in Deutschland.</p>
## <p>Danke schön.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Das Wort hat die Kollegin Mechthild Dyckmans für die FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP) </stage>
## </sp>
## <sp who="Mechthild Dyckmans" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Mechthild Dyckmans">
## <speaker>Mechthild Dyckmans (FDP):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Pünktlich zur Wiederaufnahme des Mannesmann-Prozesses werden uns von der Linken zwei Gesetzesvorhaben vorgelegt, die an Populismus kaum zu überbieten sind.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Na, na, na!)</stage>
## <p>Das Vorgehen von Vorständen und Aufsichtsräten wirft sicherlich manchmal Fragen auf. Eine fehlende Kommunikation der Unternehmen gegenüber der Öffentlichkeit kann zu Missverständnissen in der Wahrnehmung von Unternehmensentscheidungen führen. Auch die Verknüpfungen in der Deutschland AG sind teilweise undurchsichtig. Die Forderung nach einer gesetzlichen Deckelung von Vorstandsgehältern und das Verbot von Aktienoptionen bei der Gehaltsstruktur gehen aber wahrlich in die völlig falsche Richtung und sind allenfalls geeignet, um am Stammtisch Applaus zu erhalten. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Auch die Tatsache, dass die Gewerkschaften in dasselbe Horn stoßen - nachdem der DGB Anfang Januar eine Deckelung auf 2 Millionen Euro gefordert hatte, ist es jetzt Verdi -, macht die Sache nicht besser. Wenn einem die Mitglieder weglaufen, greift man zu jedem Strohhalm. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Die ständige Weiterentwicklung des Corporate-Governance-Kodex zeigt, dass die deutsche Wirtschaft bestrebt ist, ihre Entscheidungen transparent und verständlich zu gestalten. Die Corporate-Governance-Kodex-Kommission wird das Ergebnis des Mannesmann-Prozesses sorgfältig zu überprüfen und zu bewerten haben. </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Auch die Rolle der Gewerkschaften!)</stage>
## <p>Soweit zusätzliche gesetzliche Regelungen erforderlich sein sollten, hat das allein über die Stärkung der Aktionärsrechte zu erfolgen. Nur die Aktionäre, nicht der Gesetzgeber oder die Öffentlichkeit, sind Eigentümer der Gesellschaften und haben damit über die Geschicke der Unternehmen und gegebenenfalls über die Managergehälter zu bestimmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Es ist richtig, dass über Moral und Ethik in der Gesellschaft, insbesondere in der Wirtschaft, geredet werden muss. Wer den Aktienkurs seines Unternehmens in den Keller gefahren hat und gleichzeitig über hohe Abfindungen verhandelt, lässt jede Sensibilität, jedes Gespür für verantwortungsvolle Unternehmensführung vermissen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Auch ich empfinde die fast zeitgleiche Verkündung einer 30-prozentigen Erhöhung von Managergehältern und die Entlassung von Tausenden von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern als unangemessen.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Carl-Christian Dressel [SPD]: Unanständig!)</stage>
## <p>Eine Angemessenheit der Vorstandsvergütungen wird bereits im Aktiengesetz ausdrücklich gefordert. Wir haben also gesetzliche Regelungen. Der Aufsichtsrat hat darauf zu achten, dass die Gesamtbezüge des einzelnen Vorstandsmitglieds in einem angemessenen Verhältnis zu seinen Aufgaben und zur Lage der Gesellschaft stehen. Der Corporate-Governance-Kodex enthält eine Reihe weiterer Vorschriften. Das Gesetz gibt also bereits einen Rahmen vor.</p>
## <p>Alles Weitere ist zunächst eine Frage der Selbstkontrolle, gegebenenfalls der gerichtlichen Überprüfung, schlussendlich ist es eine Frage der strafrechtlichen Überprüfung. Wie bereits erwähnt: Sollte all das nicht ausreichen, um einer etwa befürchteten Selbstbedienungsmentalität entgegenzuwirken, so sind zunächst die Aktionärsrechte zu stärken. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Die Neuauflage des Mannesmann-Prozesses, der unter großer Beteiligung der Medien stattfindet, zeigt, dass sowohl Aufsichtsräte als auch Vorstände gegenüber ihren Unternehmen bestimmte Rechtspflichten haben. </p>
## <stage type="interjection">(Martin Zeil [FDP]: Auch Herr Zwickel!)</stage>
## <p>Dieses Verfahren ist ein Musterbeispiel dafür, dass Manager eines Unternehmens eben nicht nach Gutdünken, nach Lust und Laune über die Gelder ihres Unternehmens verfügen können. Bei Verletzung ihrer Rechtspflichten können sie sich schadensersatzpflichtig machen und müssen sich vielleicht eines Tages strafrechtlich verantworten. Das Urteil im Mannesmann-Prozess wird eine wichtige Signalfunktion haben.</p>
## <p>Es gibt sicherlich einiges, was man durch Gesetz regeln kann, vielleicht regeln sollte; dazu gehört aber sicherlich nicht die Deckelung von Vorstandsvergütungen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Meine Damen und Herren von der Linken, Sie begründen Ihren Antrag unter anderem mit einer Idee des Bankiers Morgan. Er hat eine Gehaltsobergrenze für seine bestbezahlten Manager eingeführt. In Ihrer Begründung treffen Sie damit den Nagel auf den Kopf, setzen sich aber in Widerspruch zu Ihrem eigenen Antrag; denn die Begrenzung hat der Unternehmer selbst veranlasst und nicht der Gesetzgeber. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Es kommen immer neue Managergenerationen nach. Nicht alle sind in ihren Entscheidungen durch Raffgier oder persönliche Vorteilsnahme geprägt. Das wollen Sie, meine Damen und Herren von der Linken, mit Ihren Anträgen aber suggerieren. </p>
## <p>Lassen Sie mich ganz kurz auf Ihren anderen Antrag zu sprechen kommen. Er liegt ja auf der gleichen Ebene. Sie wollen die Entlohnung von Vorständen durch Aktienoptionen generell verbieten. Darüber, ob das verfassungsrechtlich zulässig ist, wollen wir jetzt gar nicht reden. Diese angeblich notwendige Regelung begründen Sie mit Gefahren, die Sie nicht einmal ansatzweise belegen können. Sie sprechen zum Beispiel von einer einseitigen Ausrichtung der unternehmerischen Entscheidungen am Börsenkurs. Angesichts des internationalen Wettbewerbs frage ich Sie: Glauben Sie ernsthaft, dass Manager blind sind, was mittel- und langfristige Entwicklungen betrifft? Blind sind Sie mit Ihrer ideologischen, wirtschaftsfeindlichen Haltung.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Der nächste Redner ist der Kollege Klaus Uwe Benneter für die SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD - Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist noch ein echter Linker! - Zuruf von der FDP: Ich bin gespannt, was er zu den Gewerkschaften sagt!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Klaus Uwe Benneter" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Uwe Benneter">
## <speaker>Klaus Uwe Benneter (SPD):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Kollege Schui, wir beide sind Wessis. Deshalb ist auch Ihnen wahrscheinlich nicht geläufig, wie in den Ostkombinaten mit den Vorstandsgehältern umgegangen wurde. </p>
## <stage type="interjection">(Dr. Herbert Schui [DIE LINKE]: Von denen reden wir jetzt nicht!)</stage>
## <p>Dort wurden die Vorstände Generaldirektoren genannt. Sie verdienten, wie ich mir habe sagen lassen, das Fünffache des durchschnittlichen Lohns eines Facharbeiters, der in der Schichtarbeit tätig war. </p>
## <stage type="interjection">(Silke Stokar von Neuforn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, aber das waren Ost-Mark! Das kann man doch gar nicht miteinander vergleichen!)</stage>
## <p>Das hat allerdings nicht der Gesetzgeber bestimmt, sondern das Kombinat. Das sollten wir beibehalten. </p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit bei der SPD - Dr. Herbert Schui [DIE LINKE]: Nun zum Ernst der Sache!)</stage>
## <p>Die Auseinandersetzung mit der Höhe der Vorstandsgehälter ist sicherlich keine Neiddebatte. Frau Kollegin Dyckmans, ich würde die Höhe der Vorstandsgehälter etwas stärker kritisieren als Sie. Es reicht nicht aus, nur darauf hinzuweisen, dass die Höhe des Gehalts des einen oder anderen Managers unangemessen ist. Wir sollten deutlich sagen: Das ist unanständig und unmoralisch und gehört nicht in unsere Welt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Diese Maßlosigkeit, die uns kürzlich auch Herr Steinbrück ins Gedächtnis gerufen hat, können wir anprangern. Hier haben Sie Recht. Wir prangern sie auch an. Sie werden uns nicht übertreffen, wenn es darum geht, das zu kritisieren. </p>
## <p>In Ihrer Rede haben Sie auch den Kollegen Thierse zitiert, der diesen Zustand vor drei Jahren sogar als "obszön" bezeichnet hat. Bereits vor drei Jahren ist es nicht dabei geblieben, dass wir nur Kritik geübt und protestiert haben, wie Sie es immer tun. Wir haben gehandelt und ein Gesetz zur Offenlegung der Vorstandsvergütungen gemacht. Dort haben wir deutlich hineingeschrieben, wie Vorstandsvergütungen unserer Meinung nach auszusehen haben. </p>
## <stage type="interjection">(Abg. Werner Dreibus [DIE LINKE] meldet sich zu einer Zwischenfrage)</stage>
## <p>Ebenso haben wir den Corporate-Governance-Kodex auf den Weg gebracht. Auch daraus geht hervor, welche Höhe von Vorstandsvergütungen wir für angemessen halten und welche unangemessen und unanständig ist.</p>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Kollege Benneter, gestatten Sie eine Zwischenfrage?</p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Uwe Benneter" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Uwe Benneter">
## <speaker>Klaus Uwe Benneter (SPD):</speaker>
## <p>Wenn zu so später Uhrzeit noch meine Redezeit verlängert wird, bekomme ich Ärger mit meiner Parlamentarischen Geschäftsführerin. </p>
## <stage type="interjection">(Joachim Stünker [SPD]: Mit uns auch!)</stage>
## <p>- Mit euch auch. - Aber bitte.</p>
## </sp>
## <sp who="Werner Dreibus" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Werner Dreibus">
## <speaker>Werner Dreibus (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Kollege Benneter, wenn Sie auf meine Frage mit Ja antworten, geht es sehr schnell. Ich habe folgende Frage: Haben Sie zur Kenntnis genommen, dass die Vorstandsgehälter in zwei Dritteln der DAX-Unternehmen, nachdem Sie Ihre gesetzliche Regelung zur Offenlegung der Vorstandsgehälter getroffenen haben, explosionsartig gestiegen sind und dass sich ein Viertel der DAX-Unternehmen bis heute weigert, das Gehalt jedes einzelnen Vorstandsmitglieds einzeln zu veröffentlichen, wie es in Ihrer Regelung vorgesehen ist?</p>
## </sp>
## <sp who="Klaus Uwe Benneter" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Klaus Uwe Benneter">
## <speaker>Klaus Uwe Benneter (SPD):</speaker>
## <p>Selbst wenn ich das zur Kenntnis genommen hätte, was ich allerdings nicht getan habe, müsste ich sagen: Auch wenn dem so wäre, bliebe es nach wie vor die Aufgabe der Aktionäre und insbesondere der Hauptversammlung, deren Rolle wir mit diesem Gesetz gestärkt haben, darauf zu achten und entsprechende Regelungen zu treffen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Die Unanständigkeit und die Unmoralität, die wir anprangern, betreffen nicht nur die Vorstände. Sie betreffen insbesondere auch die Aufsichtsräte. Wie Sie wissen, sind die Aufsichtsräte der börsennotierten Unternehmungen, die Sie angesprochen haben, in der Regel paritätisch besetzt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## <p>Insofern sollten wir diese Kritik an diejenigen weitergeben, die über die Höhe der Vorstandsbezüge mitentscheiden. Dazu gehören auch die Gewerkschafts- und Belegschaftsvertreter in den Aufsichtsräten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Der Sinn der Mitbestimmung ist, dass in den Aufsichtsräten mit darauf geachtet wird, dass die Höhe der Vorstandsbezüge der Lage des Unternehmens entspricht und dass bei der Beurteilung der Lage des Unternehmens nicht nur die Unternehmer- und Aktionärsinteressen Berücksichtigung finden, sondern dass auch die Interessen der Belegschaft sowie langfristige Unternehmensentwicklungen im Auge behalten werden. Darum geht es doch bei der Mitbestimmung; das ist doch unser aller Ziel. Darum wollen wir die Mitbestimmung erhalten und in Europa möglichst noch ausbauen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Ich komme zu den Aktienoptionen. Solche Programme hat es schon immer gegeben. Aktienoptionen sind sicher ein ökonomischer Anreiz, den Unternehmenswert zu erhöhen. Sie sind international verbreitet. Missbräuche kann es geben, es kann sie aber auch bei anderen Vergütungsformen geben; da sollten wir uns nichts vormachen.</p>
## <p>Im Unterschied zu den USA, wo es sehr üblich ist, die Vorstandsmitglieder mit Aktienoptionsprogrammen zu vergüten, ist bei uns volle Transparenz gewährleistet, weil Aktienoptionsprogramme nur unter Mitwirkung der Hauptversammlung beschlossen werden können. Dort müssen die Aufsichtsräte vertreten, ob ein solches Programm den langfristigen Interessen der Aktionäre entspricht.</p>
## <p>Im Gegensatz zu den USA wird bei uns darauf geachtet, dass, wenn sich der Kurs nicht wie erhofft entwickelt, keine solche Anpassung erfolgen kann. Auch damit kann Missbräuchen entgegengewirkt werden.</p>
## <p>In unserem Aktiengesetz ist eine Wartezeit von mindestens zwei Jahren vorgeschrieben, bis Optionen ausgeübt werden können. Auch das ist etwas, was Sinn macht, um Missbräuche einzudämmen. Auch im Deutschen Corporate-Governance-Kodex wird empfohlen, eine mehrjährige Ausübungssperre zu vereinbaren. Das können bei uns die Aufsichtsräte veranlassen.</p>
## <p>Auch die Zeiträume für die Ausübung müssen in einem solchen Programm bei uns festgelegt werden, damit im Zusammenhang mit der Veröffentlichung der Bilanz kein Insiderwissen verwendet werden kann. Auch damit kann Missbräuchen in diesem Bereich entgegengewirkt werden.</p>
## <p>Ferner dürfen bei uns Aufsichtsratsmitglieder nicht zu den Begünstigten solcher Programme zählen; auch das ein Unterschied zu den USA. </p>
## <p>Das heißt, es gibt bei uns eine ganze Latte von Regelungen, die Missbräuche, wie Sie sie in Ihrem Gesetzentwurf beschreiben, verhindern.</p>
## <p>Mit dem Vorstandsvergütungs-Offenlegungsgesetz, das Sie angesprochen haben, machen wir die Höhe der Vergütung einschließlich Aktienoptionen endlich transparent, etwas, was wir, wenn man so will, als Folge unseres Protestes, unserer Kritik beschlossen haben und was mit internationalen Maßstäben in Einklang zu bringen ist. Wenn man Aktienoptionsprogramme abschaffte, würde das dazu führen, dass auf andere Programme ausgewichen würde, bei denen gerade nicht die Transparenz in der Hauptversammlung und über den Aufsichtsrat gegeben wäre. Wenn man hier etwas tun wollte, könnte man beispielsweise die Haftung der Aufsichtsräte verstärken. </p>
## <stage type="interjection">(Joachim Stünker [SPD]: Sehr gut! Der Kollege hat gute Ideen!)</stage>
## <p>Da gibt es Möglichkeiten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Was die Höhe der Vergütung angeht, sollte weiterhin - darauf habe ich anfangs schon hingewiesen - das Kombinat zuständig bleiben.</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der FDP - Mechthild Dyckmans [FDP]: "Kombinat", haha!)</stage>
## <p>In welcher Größenordnung sie festlegt wird, sollte Aufgabe des bei uns Aufsichtsrat genannten Gremiums bleiben.</p>
## <p>Was John Pierpont Morgan angeht: Das war ja ein ganz schillernder Herr, wie ich nachgelesen habe; er lebte allerdings schon im vorvorigen Jahrhundert. Er hat aber auch verlangt, dass Manager und Vorstände einen guten Charakter haben müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Joachim Stünker [SPD]: Oh!)</stage>
## <p>Das könnten wir natürlich auch noch ins Gesetz schreiben;</p>
## <stage type="interjection">(Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)</stage>
## <p>das wäre meine Empfehlung. - Doch was Sie empfehlen, lehnen wir diesmal ab.</p>
## <p>Danke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP - Joachim Stünker [SPD]: Du hast ja Ideen, mein Lieber!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Dr. Gerhard Schick für die Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen. </p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Gerhard Schick" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Gerhard Schick">
## <speaker>Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich möchte drei Punkte zu dem Thema sagen:</p>
## <p>Erster Punkt. Zurzeit wird eine Debatte unter dem Stichwort "Unterschichten" geführt. Ob man den Begriff richtig findet oder nicht: Das Phänomen, dass eine größere Gruppe in unserer Gesellschaft den Anschluss verliert und ihr somit eine Teilhabe an unserer Gesellschaft nicht mehr möglich ist, ist relativ unbestritten. Ich glaube, das richtige Pendant zu dieser Debatte über die "Unterschichten" - ich setze das Wort in Anführungszeichen - ist, zu schauen, was am anderen Ende der Gesellschaft passiert.</p>
## <p>Es gibt ja nicht nur Menschen, die von unten den Anschluss nach oben verlieren, sondern es gibt auch Menschen, die oben herausfallen und keine Zugehörigkeit mehr zu unserer Gesellschaft empfinden. Ein großer Teil unserer Gesellschaft hat zumindest das Gefühl, dass die Menschen, die 12 Millionen Euro verdienen und viele Menschen mit bestimmten Äußerungen wie "Peanuts" oder Ähnlichem verletzt haben, ein wenig den Bezug verloren haben. Ich glaube, es ist richtig, bei der Auseinandersetzung darüber keine Ideologievorwürfe oder Ähnliches zu erheben, sondern zu schauen, was in unserer Gesellschaft geschieht und was unsere Antwort darauf ist.</p>
## <p>Ich finde, mit der Ablehnung dessen, was die Linksfraktion vorschlägt - auch ich finde das nicht vernünf-tig -, ist es nicht getan.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wir sollten diesen Antrag durchaus zum Anlass nehmen, in den Ausschüssen noch einmal zu schauen, ob wir Antworten darauf finden. Inwiefern unsere Antworten über die Regelungen im Vorstandvergütungs-Offenlegungsgesetz hinausgehen, das wir gemeinsam beschlossen haben, kommt vielleicht nachher noch zum Ausdruck.</p>
## <p>Beim zweiten Punkt geht es um die Ethik. Natürlich haben Sie Recht, dass das nicht nur eine juristische, sondern auch eine ethische Frage ist. Deswegen haben Sie von "unanständig" und Ähnlichem gesprochen. In einer Marktwirtschaft, in der die Marktgesetze für das normale Handeln gelten, gibt es aber ein Instrument, um ethische Vorstellungen der Gesellschaft zum Ausdruck zu bringen. Das ist die gesetzliche Rahmenordnung. Deswegen kann man beides nicht einfach nur gegeneinander ausspielen und deswegen sind die Caps, die Deckel, in der Corporate-Governance-Kommission auch völlig zu Recht diskutiert worden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Man kann über sie natürlich nicht dergestalt diskutieren, dass man einfach nur mit einem Faktor 20 agiert. Dieser Faktor ist völlig unflexibel und passt mit dem, was zu Recht in § 87 des Aktiengesetzes steht, dass die Bezüge nämlich mit den Aufgaben des Vorstandsmitglieds und der Lage der Gesellschaft zu tun haben sollen, überhaupt nicht zusammen. Die Lage der Gesellschaft wird sich nämlich nicht anhand dieses Faktors 20 ausdrücken lassen.</p>
## <p>Ich glaube, man muss auch aufpassen, von der sozialen Marktwirtschaft nicht in ihrem alten Sinn zu reden, wie das vielleicht noch Eucken oder Adam Smith vorschwebte. Zu deren Zeit gab es Kapitalgesellschaften von einer Größe wie heute noch gar nicht. Deswegen müssen die Antworten heute auch anders als damals sein. Dies gilt auch bezüglich der Haftung. In dieser Richtung werden wir in nächster Zeit noch etwas einbringen.</p>
## <p>Ich möchte in einem dritten Punkt auch noch auf die Empirie eingehen. Ich finde, die Diskussion war ziemlich weit von dem abgehoben, was tatsächlich passiert. Was sagt uns die Empirie? Sie sagt uns, dass die Gehälter sehr stark mit der Größe der Unternehmen korrelieren. Darüber sollten Sie sich vielleicht auch noch einmal Gedanken machen. Woher kommt das eigentlich? Diese Korrelation ist sehr stark. Je größer das Unternehmen ist, desto höher ist das Vorstandsgehalt. </p>
## <p>Ich glaube, deswegen ist es mit einer Deckelung nicht getan und müssen wir uns auch über manche Konzentrationstendenzen Gedanken machen. Diesen Punkt stellen wir Grünen zum Beispiel in den Vordergrund - es geht uns um mehr Wettbewerb und um eine Stärkung des Kartellamts -, um diese Vermachtung und damit auch diese Explosion von Vorstandsgehältern verhindern zu können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Schließlich muss man natürlich auch noch sehen, dass die Debatte über die Corporate Governance mit der von uns bisher erreichten Transparenz noch nicht am Ende ist. Ich habe die Diskussion über die Caps verfolgt. Ich fände es spannend, wenn Sie von der großen Koalition Vorschläge entwickeln würden, die besser als das sind, was die Linksfraktion vorgeschlagen hat, </p>
## <stage type="interjection">(Frank Schäffler [FDP]: Das ist nicht schwer!)</stage>
## <p>und mit denen die Gedanken bezüglich der Caps, über die damals diskutiert worden ist, vernünftig umgesetzt werden. Wir warten hier auf Ihre Vorschläge.</p>
## <p>Danke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Gesetzentwürfe auf den Drucksachen 16/1444 und 16/3015 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es dazu anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe Tagesordnungspunkt 12 auf:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung einer "Bundesstiftung Baukultur"</p>
## <p>- Drucksachen 16/1945, 16/1990 - </p>
## <p>- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (15. Ausschuss)</p>
## <p>- Drucksache 16/3081 - </p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordneter Joachim Günther (Plauen)</p>
## <p>- Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung</p>
## <p>- Drucksache 16/3179 - </p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Otto Fricke </p>
## <p>Bartholomäus Kalb </p>
## <p>Klaas Hübner </p>
## <p>Dr. Claudia Winterstein</p>
## <p>Anna Lührmann</p>
## <p>Roland Claus </p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine Dreiviertelstunde vorgesehen. - Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen.</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Parlamentarische Staatssekretärin Karin Roth.</p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="11" what="debate" desc="Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs ei...">
## <sp who="Karin Roth" parliamentary_group="NA" role="government" position="Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung" party="SPD" name="Karin Roth">
## <speaker>Karin Roth, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung:</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Deutsche Bundestag führt heute die zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurfs zur Errichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" durch. Die Bundesregierung hat den Gesetzentwurf in Umsetzung des Koalitionsvertrages im Mai dieses Jahres beschlossen, um auch auf Bundesebene eine Kommunikationsplattform für die Anliegen der Baukultur vergleichbar mit den Bereichen Umweltschutz, Denkmalpflege oder Kultur zu schaffen, die seit langem über ähnliche Einrichtungen oder Strukturen verfügen. </p>
## <p>Auch viele unserer europäischen Nachbarn haben bereits erkannt, dass die Qualität des Planens und Bauens einen ökonomischen Wert besitzt und einen hervorragenden Aspekt hinsichtlich der Außendarstellung und des erfolgreichen Marketings darstellt. </p>
## <p>Das Thema Baukultur beschäftigt uns nicht erst seit gestern. Mein Kollege Achim Großmann, der aus gesundheitlichen Gründen heute leider nicht selbst zu Ihnen sprechen kann, hat bereits im Jahre 2000 die Initiative "Architektur und Baukultur" angestoßen, um - gemeinsam mit vielen Partnern aus den Bereichen des Planens und Bauens - das Thema Baukultur wieder in den Blickpunkt der Öffentlichkeit zu rücken.</p>
## <p>Erstmals in der Geschichte der Bundesrepublik konnte die Bundesregierung dem Deutschen Bundestag im Jahr 2002 einen Statusbericht zur Lage der Baukultur in Deutschland vorlegen. Das Parlament hat diesen Bericht in der letzten Legislaturperiode intensiv diskutiert und vor allem die Idee einer "Bundesstiftung Baukultur" fraktionsübergreifend - das betone ich besonders gern - unterstützt.</p>
## <p>Der Deutsche Bundestag hat auch das bereits in der letzten Legislaturperiode eingebrachte Stiftungsgesetz einmütig verabschiedet. Wie Sie wissen, konnte das Gesetzgebungsverfahren wegen des vorzeitigen Endes der 15. Wahlperiode nicht mehr abgeschlossen werden.</p>
## <p>Die Bundesländer befürchteten zudem, dass die geplante Bundesstiftung in Kernkompetenzen der Länder eingreifen würde. Deshalb möchte ich noch einmal deutlich machen, dass sich Baukultur keinesfalls nur auf den Ausdruck künstlerischen Schaffens beschränkt.</p>
## <stage type="interjection">(Dr. Carl-Christian Dressel [SPD]: Richtig!)</stage>
## <p>Dem vorliegenden Gesetzentwurf zur Einrichtung einer Bundesstiftung liegt ein umfassender baukultureller Ansatz zugrunde: Unter Baukultur ist die gesamte Bandbreite der Herstellung der gebauten Umwelt und des Umgangs mit ihr zu verstehen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Dies schließt Planen und Planungsverfahren ebenso ein wie das Bauen und Instandhalten. Baukultur bezieht sich nicht nur auf Architektur und Ingenieurkunst, sondern zum Beispiel auch auf Stadt- und Regionalplanung - ein sehr wichtiger Punkt -, Belange des Denkmalschutzes - das ist ohnehin klar -, Innen- und Landschaftsarchitektur und Kunst am Bau.</p>
## <p>Bei der erneuten Einbringung des Gesetzentwurfs haben wir uns bemüht, den Bedenken der Länder Rechnung zu tragen. Der Gesetzentwurf hebt daher den baupolitischen Ansatz ebenso wie die bundespolitische Dimension der Stiftung deutlich hervor. </p>
## <p>Die Stiftung wird sich bei der Erfüllung ihrer Aufgaben auf Instrumente mit bundesweiter und internationaler Ausstrahlung konzentrieren. Ich glaube, es ist wichtig, das zu betonen: Es geht auch um die internationale Ausstrahlung des Projektes. Der Bundesrat hat den Ansatz in seiner ersten Stellungnahme vom Juni 2006 ausdrücklich gewürdigt und den Entwurf des Stiftungsgesetzes begrüßt.</p>
## <p>Auch die Länderkammer hat die Notwendigkeit, die Baukultur in Deutschland zu fördern und das Bewusstsein für ihre Belange in der Öffentlichkeit zu stärken, stets betont; denn Baukultur betrifft uns alle unmittelbar. Die Qualität der gebauten Umwelt hat einen wesentlichen Einfluss auf die Lebensqualität unserer Bürgerinnen und Bürger in Städten und Gemeinden. Es geht also um sehr viel mehr. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die Baukultur begründet einen ideellen und ökonomischen Mehrwert, indem sie der Immobilie, dem Bauherrn oder dem Standort ein unverwechselbares Profil verleiht. Sie kann dazu beitragen, dass Bau- und Betriebskosten gemindert, Zeit gespart und negative Umweltfolgen verhindert werden. </p>
## <p>Aus diesen Gründen bleibt es ein wichtiges Anliegen der Politik, verlässliche Rahmenbedingungen für das Entstehen von Baukultur zu schaffen. Das Entstehen von Baukultur bedeutet letztlich, daran mitzuwirken und alle zu beteiligen. Hierbei kommt auch der Errichtung der geplanten "Bundesstiftung Baukultur" eine bedeutende Rolle zu. Unabhängig und mit hoher Fachautorität ausgestattet soll die Stiftung für die Anliegen der Baukultur und das hohe Leistungsniveau deutscher Planer werben und gezielt Nachfrage nach hochwertigen Bau- und Planungsleistungen auslösen. </p>
## <p>Wir haben die Stiftung mit einem Kapitalstock in Höhe von 250 000 Euro ausgestattet und stellen ihr daneben einen jährlichen Zuschuss nach Maßgabe des jeweiligen Bundeshaushalts zur Verfügung. Es liegt also an Ihnen, meine lieben Kolleginnen und Kollegen. Der aktuelle Bundeshaushalt und die Finanzplanung bis 2010 sehen hierfür rund 7 Millionen Euro vor. Die Bundesfinanzierung dient dazu, den Aufbau der Stiftung, die Aufnahme ihrer Tätigkeit und vor allem ihre Wahrnehmung in der Öffentlichkeit zu ermöglichen; denn langfristig soll der Finanzbedarf der Stiftung im Wesentlichen von privaten Dritten gedeckt werden. Baukultur kann nicht staatlich verordnet werden. Sie liegt im Interesse aller. Insofern ist das Engagement Dritter gefordert. Wir freuen uns, wenn das geschieht. </p>
## <p>Lassen Sie mich noch kurz auf die Frage nach dem Stiftungssitz eingehen. Um den Sitz der geplanten Bundesstiftung haben sich acht Städte aus allen Teilen der Bundesrepublik beworben. Alle Städte verfügen über gute Standortvoraussetzungen und bieten auf unterschiedliche Weise ein attraktives baukulturelles Umfeld. Dies hat die Entscheidung nicht gerade einfacher gemacht. Dennoch weisen die angebotenen Konditionen für Ansiedlung und Unterstützung der Stiftung erhebliche Unterschiede auf. Außerdem können nicht alle Standorte auf die Unterstützung der jeweiligen Landesregierung verweisen, was sehr wichtig ist. Angesichts dieser konkreten Rahmenbedingungen und aufgrund der fortgeltenden Beschlüsse der unabhängigen Föderalismuskommission empfiehlt sich der Standort Potsdam in besonderer Weise als Sitz der Stiftung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Zuruf von der FDP: Weimar wäre besser gewesen!)</stage>
## <p>Die beratenden Ausschüsse haben diese Einschätzung geteilt und sich - auch angesichts der Nähe zu Parlament und Regierung - für eine Festschreibung des Standortes Potsdam entsprechend § 1 des Entwurfs des Stiftungsgesetzes ausgesprochen. </p>
## <p>Ich bin zuversichtlich, dass die geplante "Bundesstiftung Baukultur" einen wichtigen Beitrag zur Förderung eines positiven baukulturellen Klimas in der Bundesrepublik leisten wird. Ich hoffe, dass der Entwurf des Stiftungsgesetzes - genauso wie in der letzten Wahlperiode - Ihre uneingeschränkte Unterstützung erfährt. Das sage ich insbesondere an die Adresse der FDP.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Der Kollege Joachim Günther hat das Wort für die FDP-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Joachim Günther" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Joachim Günther">
## <speaker>Joachim Günther (Plauen) (FDP):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Bereits in der letzten Legislaturperiode haben wir uns mit dem Thema Baukultur ausgiebig befasst. Die Notwendigkeit einer Stiftung "Baukultur" ist über die Fraktionsgrenzen hinweg unbestritten. Aber Rechtsform und Standort geben Anlass für Diskussionen. Die Wahl des Standortes ist im Allgemeinen eine Herzens- oder Glaubenssache. Darüber sollte man nicht allzu sehr streiten. </p>
## <p>Wenn man noch einmal auf die Ausgangsfrage nach dem Warum zurückkommt, dann stellt man fest, dass es eine breite Palette von Argumenten gibt. Das Spektrum reicht von der deutschen Baugeschichte über Baustile in der Vergangenheit bis hin zu manchen Bausünden in der Gegenwart. Das alles soll von einer Stiftung aufgearbeitet, ausgewertet und weiterentwickelt werden. Die so ermittelten Ergebnisse, die Ratschläge und Vergleiche in Gestalt von Studien können dann genutzt werden, um in gegenwärtigen Diskussionen über Stadtentwicklung und Förderpolitik eingesetzt zu werden. Auch in diesem Punkt gibt es hier in diesem Hohen Haus meiner Meinung nach Übereinstimmung. Ob wir über Stadtumbau Ost und West, über das Programm "Soziale Stadt" oder über den städtebaulichen Denkmalschutz reden, all das hängt unmittelbar mit baukulturellen Aufgaben und Zielen zusammen. Gerade in den neuen Ländern hat das Programm "Städtebaulicher Denkmalschutz" einen hohen Stellenwert. Vor allem dort sind in vielen Städten noch Bauwerke und Ensembles vorhanden, die, inzwischen zum Teil mit viel Aufwand saniert, hervorragende Beispiele deutscher Baukunst widerspiegeln. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Wenn wir über diese hervorragenden Ausgangspositionen verfügen, dann müssen wir sie nutzen, um eine Stiftung "Baukultur" auf den Weg zu bringen, die unserer Tradition gerecht wird. Bereits in der vergangenen Legislaturperiode haben wir deshalb darauf hingewiesen, dass eine Stiftung öffentlichen Rechts aus unserer Sicht zu kurz springt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Eine Stiftung vor diesem genannten Hintergrund und mit der erhofften großen Bedeutung mit einem Kapital von 250 000 Euro auszustatten, ist einfach lächerlich.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Wenn wir von vornherein jährliche Ausgaben in Höhe des Zehnfachen des Stiftungskapitals vorsehen, dann kann man eigentlich das Ganze nicht richtig ernst nehmen. Eine wirkliche Stiftung braucht einen Kapitalstock, der einem bestimmten Zweck gewidmet ist und einen großen Teil der Ausgaben deckt. Oder Sie sagen von Vornherein: Wir können es nicht, wir wollen diesen finanziellen Rahmen nicht auf uns nehmen. - Dann muss man sich aber auch fragen, ob das der richtige Weg ist. </p>
## <p>Hinzu kamen in der letzten Legislaturperiode die Diskussionen mit den Ländern über Zuständigkeiten. Auch unter diesen Voraussetzungen haben wir für die privatrechtliche Stiftung plädiert. Mein Kollege Otto sagte hier im Plenum vor über einem Jahr - ich zitiere -:</p>
## <p>Es spräche alles dafür, eine privatrechtliche Stiftung zu errichten ... Ich bin übrigens der Auffassung, wir könnten, wenn wir eine Stiftung privaten Rechts errichteten, wahrscheinlich diesen ganzen Verfassungskonflikt mit den Ländern vermeiden und sagen: Beteiligt euch doch!</p>
## <p>Wissen Sie, was zu dieser Rede im Protokoll vermerkt ist? Beifall bei der CDU/CSU. Und meine Kollegin Renate Blank sagte: Richtig! - Deshalb frage ich mich, warum wir in dieser Entwicklung nicht weitergekommen sind. Warum haben wir nicht die Stiftung privaten Rechts, mit deren Hilfe wir mit Sicherheit ein entschieden höheres Stiftungskapital erreicht hätten? Ich bin davon überzeugt, dass sich dann zum Beispiel auch die Architekten und Ingenieure beteiligen würden, ein Wunsch, den die Grünen immer geäußert haben. Ich weiß, es kann Gegenargumente geben. Diese Berufsgruppen sind alle in der Stiftung verankert. Aber ob sie sich wegen der Verankerung auch finanziell engagieren und sich daran beteiligen und die Bedeutung der Stiftung erhöhen, steht aus meiner Sicht auf einem anderen Blatt. Ich empfehle Ihnen deshalb, sich doch noch einmal unseren Entschließungsantrag aus der letzten Legislaturperiode anzuschauen. </p>
## <p>Bei der Festlegung des Standortes für die Stiftung hat man sich aus meiner Sicht zu sehr von materiellen Momentansituationen leiten lassen. Sie haben das hier im Prinzip bestätigt. Frau Staatssekretärin, Sie haben gesagt, es gehe darum, wie die Länder den Standort mit unterstützen. Das ist richtig, aber man muss das auch durchdeklinieren. Die Stadt Weimar, die mit dem Bauhaus eine große Kunst- und Bautradition ausweist, wäre aus meiner Sicht ein Standort gewesen, der der Bedeutung der "Bundesstiftung Baukultur" auf jeden Fall viel gerechter geworden wäre. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Wir hätten zwar lieber eine Stiftung bürgerlichen Rechts gehabt, hoffen aber dennoch, dass sich die Bundesstiftung zu einem bedeutenden Instrument entwickelt. Wir wünschen uns das und wir werden das unterstützen. Deshalb werden wir den Gesetzentwurf heute nicht ablehnen, sondern wir werden uns der Stimme enthalten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die Unionsfraktion hat die Kollegin Renate Blank das Wort.</p>
## </sp>
## <sp who="Renate Blank" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CSU" name="Renate Blank">
## <speaker>Renate Blank (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Nach dem Motto "Was lange währt, wird endlich gut" diskutieren wir heute - ich glaube, zum dritten oder vierten Mal - über das Thema Baukultur. Wir kommen zu einem Beschluss, der von fast allen getragen wird. Ich freue mich sehr, dass im Interesse aller am Bau beteiligten Personen, angefangen vom Bauherrn, über Architekten und Ingenieure bis hin zu Landschaftsplanern usw., eine Entscheidung getroffen wird. Nun wünsche ich mir - das ist eigentlich auch so vorgesehen und das war am Anfang auch der Fall -, dass sich auch Private neben der Anschubfinanzierung des Bundes finanziell beteiligen.</p>
## <p>Ich gehe einmal davon aus, dass sich nach der heutigen Entscheidung sehr viele Privatpersonen - sei es im Ingenieur-, sei es im Architektenbereich - beteiligen werden. Ich glaube, die "Bundesstiftung Baukultur" setzt ein Zeichen, die Möglichkeiten guten Planens und Bauens einer breiten Öffentlichkeit bewusst zu machen.</p>
## <p>Mit dem Stiftungssitz Potsdam wurde der letzte Baustein in das gesetzliche Fundament der "Bundesstiftung Baukultur" eingefügt. Ich füge hinzu: Wir haben uns die Entscheidung nicht leicht gemacht. Frau Staatssekretärin hat schon darauf hingewiesen, dass für Potsdam ein Mehr an Beteiligung und die Nähe zu Berlin sprach. </p>
## <stage type="interjection">(Zurufe von der FDP)</stage>
## <p>"Erst bauen Menschen Häuser, dann bauen Häuser Menschen." So sagte einst Albert Schweitzer. Das Sein bestimmt das Bewusstsein, so könnte man dazu etwas moderner heutzutage auch sagen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall der Abg. Heidrun Bluhm [DIE LINKE])</stage>
## <p>In der Tat: Bei der heutigen Debatte um die Einrichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" geht es im Kern darum, menschliches Leben nicht zu verplanen, sondern darum, Menschen ein Lebensumfeld zu erhalten bzw. neu zu schaffen, in dem sie ein selbstbestimmtes Leben erfahren können. Nicht Menschen sollen sich also den Bauten anpassen und in ihnen verloren sein, sondern das Bauen selbst soll menschlichen Bedürfnissen entsprechen. In diesem Sinne ist heute für mich ein guter Tag für die Baukultur, aber auch für alle Menschen im Land. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Im Jahr 2000 gab es den Anstoß zur Bundesinitiative "Architektur und Baukultur". So erhielt die öffentliche Diskussion über Architektur, Städtebau, Stadtgestaltung sowie Planen und Bauen bundesweiten Auftrieb. Baukultur wurde mit Wirkung ab Juli 2004 als neuer zu berücksichtigender Belang bei der Aufstellung von Bauleitplänen im novellierten Baugesetzbuch verankert. Heute, mit der Verabschiedung des Gesetzentwurfs über eine "Bundesstiftung Baukultur", wird in meinen Augen ein weiterer entscheidender Meilenstein gesetzt. Denn ich verstehe Baukultur als eine aktive Auseinandersetzung mit der gestalteten Umwelt und mit der gestalterischen Zukunft. Baukultur kann nie ein Monolog der Steine sein. Baukultur ist für mich vielmehr ein lebendiger Dialog über Bauwerke und Städte mit dem Ziel, zu diskutieren und die planerische, technische und gestalterische Qualität unserer Architektur zu erhöhen. Dabei beschreibt und bestimmt die Baukultur gleichermaßen, wie wir mit Architektur und Städtebau leben. Sie ist Schnittstelle zwischen gebauter Umwelt und Gesellschaft. </p>
## <p>Baukultur ist der Dialog zwischen Auftraggeber und Architekt, zwischen Architekt und Ingenieur und zwischen Bau und Umwelt, der in eine gesellschaftspolitische Debatte einmünden kann, die sich mit Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft unserer Baukultur beschäftigt, ohne dabei auf Hinterzimmer oder Feuilletons beschränkt zu bleiben. </p>
## <p>Kolleginnen und Kollegen, viele, die den Begriff Baukultur hören, denken zuerst an Architektenträume aus Glas und Stahl, an teure Denkmalschutzprojekte oder an herausgeputzte öffentliche Räume. Viele sind auch der Meinung, dass wir in einer Zeit leben, in der man sich den scheinbaren Luxus Baukultur nicht mehr leisten kann. Nun, wie jede Art von Kultur entzieht sich auch Baukultur einer eindimensionalen ökonomischen Betrachtung. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Peter Hettlich [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Der Mensch lebt halt nicht vom Brot allein! Keiner wird den Wert eines solchen Gefühls wie Heimat oder Identifikation mit einer Stadt mit Euro und Cent beziffern können. Aber ebenso wird keiner bezweifeln, dass es sich um Werte handelt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Baukultur muss den Weg in das öffentliche Bewusstsein und in Nachbarschaften finden und darf sich nicht von den Bollwerken unseres Planungs- und Baurechts abschrecken lassen. Denn nur große Dynamik und Mut garantieren uns eine nachhaltige Baukultur, bei der die Bewahrung des Bauerbes so wichtig ist wie die Weiterentwicklung von Baustilen und Bautechnik. Baukultur muss die Kraft für das Bauwerk und dessen Umgebung haben. Der Bauherr muss allerdings zukünftig mehr Verantwortung als heute tragen. Aber auch die wirtschaftliche Bedeutung der Baukultur wird meines Erachtens durchaus noch unterschätzt. Man kann Baukultur vor allem auch als angewandte Standort- und Strukturpolitik verstehen. Städtisches Leben und Wirtschaften braucht urbane Atmosphären und unverwechselbare bauliche Profile - vielleicht ebenso wie technische Infrastruktur. Wenn wir über Stadtflucht und deren enorme Kosten klagen, ist das letztendlich auch ein Problem der Baukultur. Wenn wir über die Strukturkrise der Bauwirtschaft nachdenken und darüber, welche Perspektiven das Bauen langfristig hat, so ist auch dies ein Problem der Baukultur. Ohne Baukultur werden wir unser Know-how im Bereich Architektur und Bauen in Zukunft nicht erfolgreich exportieren können. </p>
## <p>Baukultur ist leider im allgemeinen Bildungsgut bisher nur schwach verankert. Umso mehr Bedeutung erlangen Bemühungen - das ist eine dringende Bitte an die Länder -, das Thema Baukultur in den Schulunterricht einzubinden; denn Baukultur hat etwas mit Wissen zu tun: bewusst wahrzunehmen, was man sieht, in Kenntnis der Geschichte und des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Umfeldes. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die Einrichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" wirft natürlich auch einige Fragen auf. Gibt es eigentlich so etwas wie Bauen ohne Baukultur? Ist die Baukultur aus dem Alltag entwichen oder war sie vielleicht noch nie da? Interessant an den zurückliegenden Diskussionen um die "Bundesstiftung Baukultur" war und ist aber, dass eine zuerst sehr inhaltlich geführte Diskussion darin mündete, einen vor allem über Verfahren definierten Prozess anzustoßen. Das heißt für den Alltag und die Baukultur - auch über den Rahmen der Stiftung hinaus -, dass sich die Antwort auf die Frage danach, was Baukultur ist und was nicht, als dynamische Aufgabe herausgestellt hat. Sie ist nicht mit einem Katalog von guten Ratschlägen oder einer Menge von einmal festgelegten Kriterien abschließend zu erledigen. Offensichtlich hat Baukultur etwas mit permanenter Auseinandersetzung zu tun, mit Kommunikation, mit Vergleichen, mit Beispielen, mit der Abstimmung von unterschiedlichen Wünschen und unterschiedlichen Zielen. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Natürlich ist niemand ausdrücklich gegen Baukultur, aber spätestens dann, wenn es konkret wird, wenn schnell gebaut und geplant werden soll, wird sie gelegentlich unbequem. Dann kostet Baukultur möglicherweise Zeit und Geld. Dann setzen schnell Überlegungen ein, ob es in diesem besonderen Einzelfall nicht auch ohne besondere bauliche Qualitäten geht. Schlimmer noch: In der gegenwärtigen wirtschaftlichen Situation werden solche Einzelfälle fast regelmäßig zum Normalfall. </p>
## <p>Wer also heute mehr Baukultur will, wird mit Widersprüchen umgehen müssen. Auf der einen Seite sind Architektur und Städtebau konstituierende Bestandteile unserer Kultur. Auf der anderen Seite bleibt die Senkung von Baukosten ein ökonomisches Gebot der Stunde. </p>
## <p>Aber nicht alle genannten Widersprüche sind wirkliche Widersprüche. Gut bauen heißt ja keineswegs zwangsläufig teuer bauen. Im Gegenteil, gute Architektur stützt die ökonomische Werthaltigkeit von Gebäuden. Letztendlich wird man in der Baukulturdiskussion nur dann vorankommen, wenn man den gesellschaftlichen und auch den immateriellen Wert von Architektur und Städtebau, von Ingenieurbauwesen und Landschaftsgestaltung anerkennt. </p>
## <p>Welche Gebäude, Plätze oder Parks wir der nachfolgenden Generation als potenzielle Denkmale hinterlassen, wird sich zeigen. Eines ist aber ganz sicher: Jede Zeit wird ihre Bausünden haben. </p>
## <stage type="interjection">(Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt!)</stage>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, Baukultur muss im Alltag ankommen, will sie wirkliche gesellschaftliche Relevanz gewinnen. Ernst Bloch hat einmal gesagt, Architektur insgesamt sei und bleibe der Produktionsversuch von Heimat. Das ist schön gesagt und zeigt Anspruch, Realität und Widerspruch der Debatte über Architektur und Baukultur in Deutschland. Gutes Bauen kann Bindung zum Ort schaffen und kann Räume entwickeln, die Heimatqualität haben. In diesem Sinne freue ich mich über die Errichtung der "Bundesstiftung Baukultur". </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die Fraktion Die Linke hat die Kollegin Heidrun Bluhm das Wort. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Heidrun Bluhm" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Heidrun Bluhm">
## <speaker>Heidrun Bluhm (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Jede Architektin, jeder Architekt, jede Bauherrin, jeder Bauherr, jedes Bauunternehmen und alle Nutzer wünschen sich ein schönes Haus, wünschen sich Kultur am Bau. Kultur und Schönheit sind aber streitbare Begriffe, sind auch Ausdruck von Erziehung, Bildung und Wissenschaft. </p>
## <p>Gebaute Architektur unterscheidet sich von anderen Produkten der Gesellschaft durch extreme Langlebigkeit. Das gilt auch für in Beton gegossene Bausünden; auch diese stehen unter Umständen mehr als hundert Jahre.</p>
## <p>Architekten und Planer stehen zunehmend unter dem ökonomischen Druck der Bauherren, schnell und preiswert zu bauen. Deshalb ist es unabdingbar, den gesellschaftlichen Dialog aller am Bau Beteiligten auf einer Ebene zu vernetzen, mit dem Ziel, das vorhandene Know-how effektiv zu bündeln, sodass alle Bereiche davon profitieren können. Baukultur ist ein interdisziplinäres Fach. Nachhaltiges Bauen gelingt also nur durch das Zusammenspiel vieler Disziplinen.</p>
## <p>Auch wir freuen uns, dass es nach Geburtswehen mittlerweile gelungen ist, die "Bundesstiftung Baukultur" das Licht der Welt erblicken zu lassen. In der Zwischenzeit hat der Förderverein Baukultur mit seinen vielen Mitgliedern vorgearbeitet. Er hat die Zeit genutzt, sich in Arbeitskreisen zusammenzuschließen und bereits damit wesentliche Grundlagen für eine schnelle Entfaltung der verschiedensten Aktivitäten der Stiftung zu schaffen. Es gibt zum Beispiel den Arbeitskreis "Baukultur macht Schule"; Renate Blank, meine Kollegin, sprach dieses Thema eben an. Ich denke auch an die Befähigung von Lehrerinnen und Lehrern, im Unterricht, in der Ausbildung Ästhetik, Form und Farbe zu behandeln und Baukultur als Wissensfach zu vermitteln. Ein weiteres Beispiel ist die Arbeitsgruppe "Baukultur und Öffentlichkeit". Sie folgt dem Sprichwort: Tue Gutes und rede darüber.</p>
## <p>Ich möchte an dieser Stelle all den Akteuren danken, die die Übergangszeit inhaltlich genutzt haben - wir haben diese Zeit gebraucht, die "Bundesstiftung Baukultur" aufzubauen -; sie haben einfach gearbeitet, und zwar im Vertrauen, dass es diese Stiftung geben wird.</p>
## <p>Dass die "Bundesstiftung Baukultur" als Stiftung des öffentlichen Rechts entstehen wird, wird von uns ausdrücklich begrüßt. Damit stehen auch wir in der Pflicht. Dadurch unterscheiden wir uns in unserer Auffassung, Herr Günther. Ich denke, dass die Stiftung des öffentlichen Rechts, so wie sie angelegt ist, durchaus auch durch private Initiative unterstützt werden kann und auch unterstützt werden soll.</p>
## <p>Letztlich haben auch die Mitglieder des Fördervereins durch ihre Mitgliedsbeiträge und ihre hohen Spenden in der Zwischenzeit dafür gesorgt, dass diese Arbeit inhaltlich geleistet werden konnte. Deshalb mache ich mir überhaupt keine Sorgen darüber, dass sich Architektinnen, Architekten und Planer in die "Bundesstiftung Baukultur" einbringen werden, nicht nur mit ihrer Arbeit, mit ihren Ideen und mit ihren Gedanken, sondern auch mit ihrem finanziellen Engagement.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Peter Hettlich [BÜND-NIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Wir wünschen dieser Stiftung selbstverständlich auch großzügige private Spenden und die Unterstützung privater Fördervereine. Trotzdem sieht meine Fraktion die finanzielle Ausstattung dieser Stiftung mit ein bisschen Skepsis. Das vom Bund vorgesehene Stiftungskapital zur Anschubfinanzierung liegt bei 250 000 Euro, während wir für die Umsetzung des Stiftungsgedankens jährlich fast 2,5 Millionen Euro ausgeben wollen. Ich stimme meinen Vorrednern zu: 250 000 Euro sind etwas wenig.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Frau Roth, Sie haben angekündigt, dass wir in den Haushaltsplanungen die Verantwortung haben werden. Die entsprechenden jährlichen Zuschüsse werden zu diskutieren sein. Sie wälzen die Verantwortung letztlich ein bisschen auf uns ab. Wir haben heute von Ihnen keine Zahl gehört. Sie werden einen Haushaltsentwurf vorlegen, in dem eine entsprechende Zahl enthalten sein muss. Ich hätte sie gern schon heute gehört. Das hätte mich vielleicht ein wenig mehr beruhigt.</p>
## <p>Die Linkspartei plädiert also für eine langfristige und ausreichende finanzielle Beteiligung des Bundes an der Finanzierung dieser Stiftung. Vielleicht werden wir, die Kolleginnen und Kollegen im Ausschuss, dafür Sorge tragen können, dass das in den nächsten Jahren geleistet werden kann.</p>
## <p>Die Vielfalt der Baukultur in Deutschland ist einmalig. Innovative Schulen wie das Bauhaus erinnern an Innovationsfreudigkeit und weltweites Ansehen. Architektur-Mut fehlt aber auch heute an mancher Stelle. Wenn man sich zum Beispiel die Debatte um den Wiederaufbau des Berliner Stadtschlosses anschaut, dann erkennt man, dass es Anzeichen dafür gibt, dass die Diskussion in die falsche Richtung geht. </p>
## <p>Schauen wir einfach hier nach oben! Schauen wir uns einmal die Kuppel unseres Reichstages an! Mit dem Architekten Foster haben wir national und international bewiesen, dass es tatsächlich gelingen kann, Denkmalschutz, Baukultur und moderne Architektur zu verbinden.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Ich möchte zum Schluss noch darauf aufmerksam machen - auch das ist von der Regierung hier beruhigenderweise schon angesprochen worden -, dass es der Fraktion der Linken insbesondere um die sozialen Dimensionen des Bauens geht. Diese sind nicht zu vernachlässigen. Damit möchte ich enden. Wir können diese Stiftung nutzen. Ich wünsche ihr einen guten Erfolg.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen spricht nun der Kollege Peter Hettlich.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Peter Hettlich" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Peter Hettlich">
## <speaker>Peter Hettlich (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Kollegin Blank, Sie sprachen in Ihrer Rede eben davon, dass es die dritte oder vierte Debatte zur Baukultur gewesen sei. Ich nehme an, Sie meinten eher, es sei die dritte oder vierte Debatte zur "Bundesstiftung Baukultur" gewesen. Ich hoffe, dass wir in diesem Hause noch öfter über das Thema Baukultur diskutieren werden.</p>
## <p>Ich möchte an dieser Stelle einmal lobend erwähnen, dass mir Ihre Rede sehr gut gefallen hat. Ihre Rede war fast ein Seminarbeitrag zum Thema Baukultur. Alle Achtung! Es fällt mir schwer, noch eins draufzulegen, zumindest weiß ich nicht, ob es mir gelingen wird.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>- Fishing for compliments. </p>
## <p>Wir haben es endlich geschafft, dass der Gesetzentwurf zur Errichtung der "Bundesstiftung Baukultur" heute nach dreijährigem Tauziehen verabschiedet wird. Mit dem Sitz der Stiftung in der Roten Villa in Potsdam haben wir einen würdigen baulichen Rahmen gefunden, obwohl sicherlich Weimar mit dem Haus am Horn oder Schloss Ettersburg oder auch Essen mit der Zeche Zollverein sehr attraktive Gegenangebote abgegeben hatten. Die Entscheidung für Potsdam ist eine gute Entscheidung und sie ist mir nach Abwägung der vorliegenden Fakten relativ leicht gefallen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Ich bedanke mich an dieser Stelle ausdrücklich für die finanzielle Unterstützung der Stadt Potsdam und des Landes Brandenburg. Das sollte man hier erwähnen. </p>
## <p>Die "Bundesstiftung Baukultur" soll die Bedeutung von Qualität, Nachhaltigkeit und Leistungsfähigkeit sowohl im Architektur- und Ingenieurwesen als auch in der Bauwirtschaft herausstellen. Als Kommunikationsplattform kann sie das Netzwerk zwischen den Institutionen und den Akteuren stärken und die Öffentlichkeit durch regelmäßige Publikationen und Veranstaltungen in die aktuelle Diskussion über die Baukultur einbeziehen. Ich persönlich freue mich auf die Konvents, die alle zwei Jahre ausgerichtet werden sollen. Ich erhoffe mir von diesen Konvents wichtige Impulse für unsere Arbeit. </p>
## <p>Ich möchte zwei Gedanken in die Diskussion einbringen. Ein Gedanke ist mir sehr wichtig: Denkmale und ihr Schutz sind ein wichtiger Bestandteil unserer Baukultur, was bereits von vielen Vorrednern gesagt wurde. Wir Ostdeutsche freuen uns gerade über die vollständig erhaltenen und wunderbar sanierten historischen Gebäudeensembles - sei es in Leipzig, Schwerin, Erfurt oder Potsdam. Ich schließe mich der Auffassung des Kollegen Günther an, dass in den vergangenen 16 Jahren mit vereinten Kräften etwas Einmaliges geschaffen worden ist. Dafür sei allen Akteuren ausdrücklich gedankt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP)</stage>
## <p>Dennoch gibt es dunkle Wolken am Horizont. Man sollte hier auch hervorheben, dass es eine schleichende Aufweichung des Denkmalschutzes insbesondere auf Länderebene gibt. Einige Bundesländer wollen die Unterschutzstellung von Gebäuden radikal entbürokratisieren, mit der Folge, dass das Stadtbild prägende Gebäude von Bauherren oder Investoren geschliffen werden können. </p>
## <p>Man muss auch zugeben, dass das Programm "Stadtumbau Ost" seine Spuren hinterlassen hat, da manche Kommunen es offensichtlich als willkommene Chance begreifen, marode Bausubstanz, die das Stadtbild angeblich verschandelt, mit Fördermitteln elegant zu "entsorgen". Ich nenne hier nur als Beispiel die Vorgänge in Chemnitz im vergangenen Jahr. Dieses Problem müssten wir auch im Ausschuss behandeln und es im Rahmen des Programms "Stadtumbau Ost" offensiver angehen. </p>
## <p>Ein weiteres Problem ist die finanzielle Förderung des Denkmalschutzes. Wir wissen, dass die Staatskassen vieler Länder und Kommunen leer sind. Insofern kann dort eine Förderung nur noch eingeschränkt erfolgen. Hier im Hause erleben wir trotzdem immer wieder die Diskussion über die Abschaffung des § 7 i Einkommensteuergesetz, durch den der denkmalpflegerische Mehraufwand steuerlich gefördert werden kann. Dieser Paragraf hat sich in den letzten zehn Jahren aus meiner Sicht gerade in Ostdeutschland oftmals als letzte Rettung für gefährdete Bausubstanz erwiesen. Deswegen an dieser Stelle noch einmal ausdrücklich die Bitte: Hände weg von § 7 i Einkommensteuergesetz.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der FDP und der LINKEN)</stage>
## <p>Baukultur bedeutet für mich ebenfalls, die hohen Anforderungen an die Entwurfsqualität in eine adäquate Bau- und Ausführungsqualität umzusetzen. Hier hat in den letzten Jahren eher eine neue Unkultur des Bauens Einzug gehalten. Die Leistungen von Architekten, Ingenieuren wie auch von vielen Baubetrieben werden zunehmend nur noch aus dem Blickwinkel der Kosten und nicht mehr aus dem Blickwinkel der Qualität gesehen. Letztlich geht es manchen Investoren offensichtlich nur noch darum, den Preis für eine gleichwertige Leistung immer weiter nach unten zu drücken. Deswegen müssen wir getreu nach dem berühmten Sozialreformer John Ruskin feststellen: Gutes muss nicht teuer sein, aber billig wird erst richtig teuer; denn wir zahlen nachher drauf. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Renate Blank [CDU/CSU]: Das ist richtig!)</stage>
## <p>Ich möchte einen weiteren Aspekt anführen. Es ist fatal, dass Architekten von Bauherren häufig nur noch als Entwurfs- bzw. Genehmigungsverfasser gesehen werden. Wir müssen uns überlegen, wie wir bei der Entwicklung hin zum Generalunternehmer oder -übernehmer - "Alles aus einer Hand" - tatsächlich noch gewährleisten können, dass wir auch in Zukunft noch Baukultur in Deutschland haben. Das ist für mich eine ganz wichtige Sache. In diesem Zusammenhang sollte man auch über mögliche Fehlentwicklungen im Rahmen von ÖPP-Projekten sprechen, bei denen alles - inklusive Planungsleistungen! - aus einer Hand angeboten wird und der Architekt letzten Endes nur noch Erfüllungsgehilfe ist.</p>
## <p>Für mich ist sehr wichtig, dass wir diese Themen in unserem Ausschuss und im Plenum diskutieren. Deswegen freue ich mich auf die spannenden Debatten in diesem Hause zum Thema Baukultur.</p>
## <p>Danke schön.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der FDP)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Die nächste Rednerin ist die Kollegin Petra Weis für die SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Weis" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Petra Weis">
## <speaker>Petra Weis (SPD):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich darf nun schon zum vierten Mal innerhalb von drei Jahren - es ist schon das vierte Mal, Frau Blank! -</p>
## <stage type="interjection">(Renate Blank [CDU/CSU]: Ich wusste es nicht mehr genau!)</stage>
## <p>über nahezu denselben Gesetzentwurf, also auch über denselben Beratungsgegenstand, reden. Da muss ich der Versuchung widerstehen, nach dem Motto zu handeln: Es ist zwar schon alles gesagt worden, aber noch nicht von allen. - Ich hoffe, dass mir das in den kommenden Minuten annähernd gelingt, indem ich mich auf die aus meiner Sicht wesentlichen Punkte konzentriere.</p>
## <p>Ich würde gern mit dem Thema Sitz der Stiftung beginnen. Der gemeinsame Vorschlag von Brandenburg und Berlin, den Sitz in Potsdam einzurichten, und das vom Land Brandenburg unterbreitete Angebot hinsichtlich der Räumlichkeiten und der Unterstützung der Arbeit des neuen Instituts haben uns überzeugt. Das heißt nicht, dass die Bewerbung von Weimar oder von der einen oder anderen Stadt nicht auch attraktiv gewesen wäre. </p>
## <stage type="interjection">(Zuruf von der CDU/CSU: Das habe ich jetzt auch erwartet!)</stage>
## <p>Aber zum Schluss musste eben eine Entscheidung fallen. Dass die Stiftung nun in Hauptstadtnähe ihre Unterkunft findet, ist, wie wir wissen, nicht nur, aber auch aus der Sicht der beteiligten Verbände eine gute Lösung. </p>
## <p>Ich würde ganz gern noch einmal auf den Prozess der letzten Jahre als solchen abheben und möchte zunächst darauf hinweisen, dass es sowohl unter den Beteiligten vom Fach als auch in den Reihen der Politik, was nach Auffassung mancher Menschen nicht dasselbe ist, einen Konsens gegeben hat, mit dem die Stiftung von Anfang an auf eine solide Basis gestellt wurde. Zu dieser soliden Basis trägt natürlich auch die Unterstützung aus dem Bundeshaushalt bei; Frau Staatssekretärin Roth hat die Summe von 7 Millionen Euro genannt, die bis zum Jahr 2010 geleistet wird. </p>
## <p>Dass der Konsens, den wir in diesem Hause schon vor Jahr und Tag erreicht hatten, durch das Intermezzo des Bundesrats nicht schon im vergangenen Jahr zu einem abgeschlossenen Gesetzgebungsverfahren geführt hat, will ich an dieser Stelle nicht weiter kommentieren. Man muss kleine Wunden, die schon verheilt sind, nicht wieder aufreißen. Ich freue mich auch über späte Einsichten; gar keine Frage.</p>
## <p>In einer meiner vorherigen Reden habe ich darauf hingewiesen - daran kann ich mich noch gut erinnern -, dass an der "Bundesstiftung Baukultur" der Föderalismus weder untergehen noch genesen wird. Ich habe, finde ich, Recht gehabt. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Renate Blank [CDU/CSU] und des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Noch einmal ein kurzer Blick auf die wesentlichen Inhalte. Mit der "Bundesstiftung Baukultur" unterstützen wir die internationale Reputation und Wettbewerbsfähigkeit unserer Architektinnen und Architekten, der Planerinnen und Planer, der Ingenieure und Ingenieurinnen, aber natürlich auch - darauf ist schon hingewiesen worden - der Bauwirtschaft. Wir unterstützen aber auch die Qualitätssicherung und viel mehr noch die Qualitätssteigerung auf den Gebieten des Planens und Bauens. Das Stichwort Bausünde, das uns in der Zukunft noch weiter begleiten wird, ist schon gefallen.</p>
## <p>Dabei geht es nicht nur um singuläre spektakuläre Bauwerke, sondern es geht auch um die Gestaltung der bebauten Umwelt insgesamt, um die Eigenheimsiedlung, das Verwaltungs- oder Fabrikgebäude, den Museumsneubau oder aber die Brücke über den Fluss. Allein schon deswegen ist die Stiftung in ihrer Wirkung, wie ich finde, Demokratie stiftend im besten Sinne des Wortes. </p>
## <p>Darüber hinaus wird die Stiftung ihrerseits wesentlich dazu beitragen, dass sich unser aller Bewusstsein für die Tatsache schärft, dass Gebäude und der öffentliche Raum in ganz besonderem Maße nicht nur das Gesicht unserer Städte und Gemeinden bestimmen, sondern auch die Qualität des Zusammenlebens; ich könnte auch sagen: der Lebensqualität von uns allen. Darin liegt sicherlich die dezidiert soziale Funktion, vor allem aber auch der substanzielle Beitrag der Stiftung zur nachhaltigen Stadtentwicklung.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Insofern denke ich, dass ihre Bedeutung auch weit über das Kapitel "Bauwesen und Bauwirtschaft als Schlüsselbranche" im Koalitionsvertrag hinausgreift, in den das Thema im vergangenen Jahr glücklicherweise Eingang gefunden hat.</p>
## <p>Der Begriff Stadtentwicklung leitet mich noch kurz zu einem weiteren Aspekt. Wir dürfen nicht nur über die kluge Integration eines Gebäudes in seine zukünftige Umgebung nachdenken und nicht nur die Einsicht berücksichtigen, dass jedes Bauen einen Eingriff in die Natur darstellt, der in jedem Fall gut abgewogen werden muss, sondern wir müssen in Zukunft auch viel stärker über die Frage nachdenken, wie eigentlich ein Haus oder Gebäude beschaffen sein muss, damit diejenigen, die es bauen lassen, es noch bezahlen können, dass die Baukosten also nicht aus dem Ruder laufen und die Qualität dennoch gesichert bleibt, damit seine Nutzung nicht mehr Energie verbraucht als unbedingt nötig und damit es Menschen ganz allgemein gesprochen animiert, sich in diesem Gebäude aufzuhalten, egal ob sie es aus beruflicher oder privater Motivation tun. Schließlich geht es darum, es so auszugestalten, dass es mit den unterschiedlichen Anforderungen in unterschiedlichen Lebensphasen einzelner Menschen oder ganzer Familien Schritt hält. Auch das ist ein Aspekt, den wir noch berücksichtigen sollten. Das gilt für Bestandsbauten übrigens ebenso wie für Neubauten. Baukultur hat nicht nur mit Neubauten zu tun, sondern auch mit Gebäuden, die es schon gibt, die wir in einem Prozess weiterentwickeln. </p>
## <p>Wir reden bei Baukultur über viel mehr als nur über Schönheit und Ästhetik oder künstlerischen Ausdruck. Alle, die sich bislang für die Gründung der Stiftung engagiert haben und sich in Zukunft für die Stiftung engagieren werden, sind sich darüber im Klaren, dass sich die Stiftung in den integrativen Ansatz unserer nachhaltigen Stadtentwicklungspolitik nahtlos einfügen wird. Egal ob wir über Stadtumbau, das Programm "Soziale Stadt", den städtebaulichen Denkmalschutz - Kollege Hettlich hat gerade Ausführungen dazu gemacht - oder - ganz aktuell - über die Revitalisierung unserer Innenstädte reden: Es geht dabei immer auch um baukulturelle Aufgabenstellungen.</p>
## <p>Baukultur ist eine Daueraufgabe, die auf die Kompetenz und das Engagement aller Beteiligten angewiesen ist. Damit ist sie auch eine wichtige Aufgabe der Bürgergesellschaft.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Baukultur ist ausdrücklich kein Luxusgut für konjunkturelle Schönwetterzeiten, das in schlechteren Zeiten zur Disposition steht. Jedoch bewegt auch sie sich im Rahmen des finanzpolitisch Möglichen und ist damit auch auf das Engagement Dritter angewiesen. Kollege Günther, ich bin hierbei einfach optimistischer als Sie, trotz oder gerade wegen der öffentlich-rechtlichen Konstruktion. </p>
## <p>Schließlich sei mir noch der Hinweis gestattet, dass die Einrichtung der Stiftung mitnichten dazu führt, dass die Baukultur nun in den Fängen der Politik umkommt. Die Fans der Baukultur und der Stiftung sind mitnichten Gutmenschen - so wurde das dieser Tage in einer Tageszeitung dargestellt -, für die es in ihrer üppig bemessenen Freizeit nichts Besseres zu tun gibt, als in gut gemeinter Geschäftigkeit überflüssige Dinge zu tun. </p>
## <p>Lassen wir uns also nicht beirren und wünschen wir der Stiftung allen Erfolg, den sie braucht. Seien wir uns gewiss, dass dieser Erfolg mehr als die Befriedigung des Interesses einer kleinen, sich über alle Gebühr wichtig nehmenden Gruppe von Schöngeistern ist. Wenn die Stiftung Erfolg hat - ich bin fest davon überzeugt, dass sie Erfolg haben wird -, dann ist es ein Verdienst all derer, die sich in den letzten Jahren für sie engagiert haben. Es ist dann auch - ich möchte das zu später Stunde optimistisch anmerken - ein kleiner Erfolg unserer Fachpolitik. </p>
## <p>Wir alle werden den Nutzen der Stiftung verspüren. Wir werden die Gewissheit haben, dass die Stiftung und diejenigen, die in ihr aktiv sind, einen spürbaren Beitrag zur Lösung von Problemen leisten werden. Ich glaube, schon damit wird die Stiftung ihren Zweck mehr als nur erfüllen. </p>
## <p>Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Das Wort hat der Kollege Peter Götz für die Unionsfraktionen.</p>
## </sp>
## <sp who="Peter Götz" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Peter Götz">
## <speaker>Peter Götz (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Die Debattenbeiträge der letzten 40 Minuten haben gezeigt: Die "Bundesstiftung Baukultur" kann zu einer spannenden Herausforderung werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Mit der heutigen Debatte findet die Diskussion über die Frage der Zuständigkeit und des Sitzes der Stiftung nach langem Ringen einen guten Abschluss. Wir erwarten, dass die Stiftung als unabhängige Institution der deutschen Bau- und Planungskultur die Qualität und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der Architekten und Ingenieure in Deutschland herausstellt und dass sie eine Plattform für den Austausch von Erfahrungen aller im Bereich der Architektur und Stadtplanung handelnden Akteure bietet. </p>
## <p>Wir wünschen uns, dass die Stiftung mit dem Konvent der Baukultur ein Netzwerk für einen öffentlichen Dialog aufbaut und dabei das Thema der nachhaltigen Entwicklung unserer Städte einbezieht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sowie des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Viele nationale und internationale Akteure im baukulturellen Bereich verfügen über einen riesigen Erfahrungsschatz. Es ist überfällig, diesen aufzugreifen, zu bündeln und sichtbar zu machen. Hier schlummert ein großes Qualitätspotenzial, das mit der Stiftung endlich öffentlich nutzbar gemacht werden kann. </p>
## <stage type="interjection">(Renate Blank [CDU/CSU]: Richtig!)</stage>
## <p>Dazu gehören auch die Aktivitäten im Bereich des Städtebaus und der Stadtplanung. Wir müssen eine gute Stadtplanung mehr denn je als Chance für nachhaltige Entwicklung begreifen. Die nachhaltige Entwicklung einer Stadt ist ein Teil der Baukultur. Baukultur und nachhaltige Stadtentwicklung müssen besser und enger miteinander verknüpft werden. Darauf hinzuarbeiten, gehört zu den Herausforderungen, vor denen diese Stiftung steht.</p>
## <p>Unsere Städte und Gemeinden haben enorm viel zu bieten. Sie sind in der Lage, vielen Menschen auf engstem Raum mit einem Höchstmaß an technischer und wirtschaftlicher Effizienz eine hohe Lebensqualität zu ermöglichen. Die Frage wird sein, wie wir Städte als Lebensräume erhalten und wie wir eine lebendige, dezentrale Demokratie in den Städten stärken, die einen fairen Ausgleich der Interessen von Stadt und Land vorsieht und damit in eine ausgewogene regionale Struktur eingebettet ist.</p>
## <p>Die vor zehn Jahren auf dem Weltstädtegipfel der Vereinten Nationen in Istanbul verabschiedete Habitat-Agenda weist wichtige Elemente einer globalen Strategie zur nachhaltigen Stadtentwicklung auf. Ich rege an, diese nach wie vor richtigen Erkenntnisse in die Stiftungsarbeit einfließen zu lassen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Peter Hettlich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## <p>Lassen Sie mich diesen Ansatz kurz begründen: Baukultur in einer Stadt ist mehr als Bauen und Kultur. Wenn wir langfristig die Stabilität des Gesamtgefüges einer Stadt sichern wollen, und zwar völlig unabhängig von der finanziellen Lage, in der sich die Stadt befindet, ist bei allen Beteiligten weitsichtige Kompromissbereitschaft und ein hohes Maß an Sensibilität gefragt. Wir müssen mehr denn je - dies gilt übrigens auch für andere Politikbereiche - die Menschen mitnehmen. Deshalb brauchen wir diesen bundesweiten öffentlichen Dialog.</p>
## <p>Ich würde mir wünschen, dass die im Stiftungszweck vorgesehene Kommunikationsplattform zu einer bundesweiten Diskussion über städtebauliche, planerische, bau- und wohnungswirtschaftliche Qualitätsmaßstäbe führt und dabei, wie bereits ausgeführt, die für die Zukunft unserer Städte wichtigen Akteure zusammenbringt. Dazu gehören in jedem Fall auch die kommunalen Entscheidungsträger.</p>
## <p>Viele unserer Städte und Gemeinden stecken durch kontroverse Anforderungen von Investoren und Nutzern voller Widersprüche. In den Innenstädten wird dies besonders sichtbar. Für Bewohner wie für Besucher prägt in der Regel die Innenstadt das Image der Gesamtstadt. Deshalb ist die Gestaltung einer Innenstadt der Schlüsselfaktor für eine gute Stadtentwicklung.</p>
## <p>Die "Bundesstiftung Baukultur" kann hier einen wertvollen Beitrag leisten. Deshalb ist es gut, dass wir heute mit der Verabschiedung dieses Gesetzes den Startschuss geben. Wir eröffnen damit eine Perspektive für ein neues Qualitätsbewusstsein im eigenen Land und gleichzeitig die Möglichkeit, international aufzuzeigen, welch hohes Potenzial Deutschland mit guter Architektur und Stadtplanung zu bieten hat. In diesem Sinne wünsche ich der Arbeit der "Bundesstiftung Baukultur" viel Erfolg.</p>
## <p>Herzlichen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Bevor wir zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Errichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" kommen, erhält der Kollege Ilja Seifert für eine Erklärung zur Abstimmung nach § 31 unserer Geschäftsordnung das Wort.</p>
## </sp>
## <sp who="Dr. Ilja Seifert" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Ilja Seifert">
## <speaker>Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist sehr gut, dass wir heute die Errichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" beschließen und ihr ermöglichen, zu arbeiten, wenn auch mit zu geringer finanzieller Ausstattung. Die Mehrheit des Bundestages und auch die Mehrheit meiner Fraktion wird sich für Potsdam als Sitz dieser Stiftung aussprechen. Dem kann ich aus mehreren Gründen nicht zustimmen.</p>
## <p>Ich weiß, dass alle Städte, die sich um den Sitz beworben haben, geeignet sind. Aber es kann nicht sein, dass die Stadt, die am meisten bietet, dann auch den Zuschlag bekommt. So scheint es in diesem Falle gewesen zu sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Joachim Günther [Plauen] [FDP])</stage>
## <p>Meines Erachtens bietet eigentlich Görlitz, die östlichste Stadt Deutschlands, die besten Voraussetzungen für den Sitz dieser "Bundesstiftung Baukultur". Erstens ist es eine Stadt, die seit dem Mittelalter ununterbrochen eine völlig intakte einzigartige architektonische Vielfalt und Zeugnisse aus allen Epochen hat. Man kann dort also jeden Tag sehen, was in den letzten 500 oder 700 Jahren gebaut worden ist und wie das erhalten wird. Das ist ein Grund, der leider nicht berücksichtigt wurde.</p>
## <p>Zweitens ist eine Chance verpasst worden, die Euroregion Neiße zu unterstützen. Görlitz ist bei der Wahl zur Kulturhauptstadt 2010 ganz knapp gegen Essen durchgefallen. Es wäre ein Zeichen der Fairness gewesen, das zu berücksichtigen und damit eine Region, die sich abgehängt fühlt, zu unterstützen, ihr zu zeigen, dass sie dazugehört und dass sie in der Bundesrepublik eine wichtige Rolle spielt.</p>
## <p>Drittens. Görlitz ist unmittelbar mit der Nachbarstadt Zgorzelec verbunden. Dazwischen befindet sich nur die Neiße. Die beiden Städte arbeiten sehr eng bei der Erhaltung der historischen Bausubstanz zusammen. Zudem haben beide Stadträte in diesem Mai auf einer gemeinsamen Sitzung beschlossen, der Erklärung von Barcelona beizutreten, und sich so verpflichtet, Barrierefreiheit in dieser historisch gewachsenen Stadt herzustellen. Es ist also möglich, historisches und denkmalschützendes Bauen mit zukunftgewandtem Bauen - ich nenne die Stichworte Barrierefreiheit und Stadt der kurzen Wege - miteinander zu verbinden. Das ist bedauerlicherweise nicht berücksichtigt worden. Es wäre ein Zeichen für die strukturschwache Region gewesen.</p>
## <p>Letzte Bemerkung. Es muss nicht immer eine Landeshauptstadt sein, wenn wir wollen, dass das föderale System wirklich funktioniert. Ich bedaure diese Entscheidung. Falls sich jemand von Ihnen jetzt noch überzeugen lässt: Schließen Sie sich mir an und stimmen Sie für Görlitz!</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Kollege Seifert, ich fürchte, dass ich das nicht zur Abstimmung stellen kann.</p>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Errichtung einer "Bundesstiftung Baukultur" auf den Drucksachen 16/1945 und 16/1990. Der Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3081, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Damit ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung bei Enthaltung der FDP-Fraktion und des Kollegen Dr. Ilja Seifert angenommen.</p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Der Gesetzentwurf ist bei Enthaltung der FDP-Fraktion und des Kollegen Dr. Ilja Seifert aus der Fraktion Die Linke angenommen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 13 auf:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Ekin Deligöz, Birgitt Bender, Dr. Harald Terpe, weiterer Abgeordneter und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Kinder entschlossen vor Vernachlässigung schützen</p>
## <p>- Drucksache 16/3024 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f)</p>
## <p>Innenausschuss </p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Arbeit und Soziales</p>
## <p>Ausschuss für Gesundheit </p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen, wobei die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen fünf Minuten erhalten soll. - Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist dies so beschlossen.</p>
## <p>Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kollegin Ekin Deligöz aus der Fraktion des Bündnisses 90/ Die Grünen.</p>
## </sp>
## </div>
## <div type="agenda_item" n="12" what="debate" desc="Beratung des Antrags der Abgeordneten Ekin Deligöz, Birgitt Bender, Dr. Harald T...">
## <sp who="Ekin Deligöz" parliamentary_group="BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN" role="mp" position="NA" party="Bündnis 90/Die Grünen" name="Ekin Deligöz">
## <speaker>Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir alle waren in den letzten Monaten oft genug entsetzt über die schrecklichen Fälle, in denen Eltern ihre Kinder vernachlässigt haben und ihre Verantwortung den Kindern gegenüber nicht übernommen haben. Folgen wir der Berichterstattung, könnte man fast meinen, die Anzahl solcher Fälle hätte zugenommen.</p>
## <p>Ich hoffe, dass es diesen Anstieg nicht gibt. Ich hoffe auch, dass eine Konsequenz der öffentlichen Berichterstattung ist, dass das Dunkelfeld aufgehellt wird, dass wir alle sensibler werden, dass wir diese Sensibilität in politische Instrumente und Handlungsweisen umsetzen und dass wir auch für uns Konsequenzen ziehen.</p>
## <p>Wir können in diesem Terrain in Deutschland leider nur auf wenige belastbare statistische Zahlen zurückgreifen. Aber unabhängig von den Statistiken, die uns zur Verfügung stehen, müssen wir feststellen: Alle Fälle haben eine eigene Vorgeschichte und diese Vorgeschichten sind sehr unterschiedlich. Wir wissen vor allem eines: Patentrezepte gegen Kindesvernachlässigung gibt es nicht; einfache Antworten gibt es nicht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>An diesem Punkt will ich eines unterstreichen: Öffentlich zu suggerieren, allein mit verpflichtenden Vorsorgeuntersuchungen könne man dem Problem beikommen, ist falsch. Das allein wird nicht reichen. Jeder einzelne Fall ist ernst. Wir müssen uns immer wieder fragen, was die Hintergründe sind. Das eine, passende Instrument gibt es nicht. Wir müssen fragen: Woran hat es gelegen? Wie ist es in der Familie dazu gekommen? Welche Hilfsangebote gab es? Warum haben die Strukturen nicht ausgereicht? </p>
## <p>Wir haben viele dieser Fälle ausgewertet und Konsequenzen daraus abgeleitet. In unserem Antrag schlagen wir ein politisches Instrumentarium vor, wie man dem Ganzen begegnen kann. Einige Punkte möchte ich ausdrücklich erwähnen: </p>
## <p>Erstens. Wir müssen Vernachlässigung besser aufdecken. Wir brauchen die Kinderärzte, die Gynäkologen und die Hebammen. Sie müssen sensibler für Anzeichen der Vernachlässigung sein. Sie müssen sich besser mit den Jugendhilfeeinrichtungen vernetzen. Vor allem müssen wir den Anspruch auf Hebammen und Familienhebammen erweitern und in unseren Gesetzen verankern. Der Anspruch auf Hilfe in den ersten acht Wochen nach der Geburt, der jetzt im Gesetz steht, reicht nicht aus. Die Leistungen müssen über diesen Zeitraum hinaus angeboten werden. Wir müssen in die Familien hineinschauen und den Eltern Unterstützung anbieten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Zweitens. Wir brauchen mehr Verbindlichkeit bei den Vorsorgeuntersuchungen. Drohungen wie Kindergeldkürzungen würden bei diesen Familien übrigens völlig in die Leere laufen, abgesehen davon, dass sie verfassungsrechtlich bedenklich sind. </p>
## <p>Drittens. Wir brauchen mehr und bessere Hilfsangebote. In vielen Kommunen sind die Mittel in den vergangenen Jahren gerade im Bereich der Jugendhilfe gekürzt worden. Den Preis dafür zahlen die Kinder in unserer Gesellschaft. Wir müssen nicht nur Geld in die Hand nehmen, sondern auch dafür sorgen - das ist unsere Verantwortung -, dass die Strukturen der Jugendhilfe nicht eingedampft werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)</stage>
## <p>Viertens. Wir müssen die Kontakthäufigkeit zu den Familien erhöhen. Gerade zwischen dem zweiten und dritten Lebensjahr schaut man viel zu selten in die Familien hinein, achtet viel zu wenig darauf, was los ist. Wir schlagen vor, dass die Gesundheitsämter alle Eltern, unabhängig davon, ob sie privat oder gesetzlich versichert sind, anschreiben und zu einer Gesundheitsuntersuchung bitten. Wer diese Untersuchung von seinem Kinderarzt vornehmen lässt, sei vom Besuch beim Gesundheitsamt befreit. Bei denjenigen, die nicht zur Untersuchung kommen, müssen wir genau hinschauen, warum sie das nicht tun, warum sie keine Kinderärzte haben, warum niemand da ist, der sich mit dieser Familie befasst. So werden wir die Familien herausfiltern, bei denen Maßnahmen der Jugendhilfe notwendig sind. </p>
## <p>Für mich sind Angebote und nicht mehr Sanktionen die Antwort auf das Problem. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Fünftens. Wir müssen auch die Vorsorgeuntersuchungen an sich verbessern. Es ist Aufgabe der Bundesregierung, auf den Gemeinsamen Bundesausschuss einzuwirken; denn die jetzigen U-Untersuchungen sind nicht geeignet, um Vernachlässigungsfälle herauszufiltern. Wir brauchen nicht nur eine Vernetzung, sondern auch eine bessere Zusammenarbeit mit den Kinderärzten bei den Richtlinien, damit die Instrumente überhaupt wirken können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die Konsequenz daraus lautet: Wir brauchen nicht schnell neue Instrumente - die haben wir bereits -; wir müssen vielmehr alles, was wir haben, besser miteinander vernetzen. Wir dürfen vor einer stärkeren Verbindlichkeit beim Hinschauen nicht zurückschrecken. </p>
## <p>Zum Schluss möchte ich Ihnen noch etwas ganz Persönliches sagen. Ich erlebe in diesen Tagen, wie schwierig es ist, zu seiner Meinung zu stehen, wenn man eingeschüchtert wird. Frau Präsidentin, erlauben Sie mir, dass ich mich an dieser Stelle ganz persönlich bei meinen Eltern und Großeltern bedanke, weil sie mir die Kraft gegeben haben, auch in schwierigen Situationen zu meiner Meinung zu stehen. Weil ich will, dass nicht nur ich das kann, sondern dass alle unsere Kinder das können, dass sie alle ein Rückgrat haben, aufrecht stehen und Zivilcourage zeigen können, mache ich Kinder- und Familienpolitik. Hier geht es um die Zukunft unseres Landes. </p>
## <p>Danke.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Kollegin Deligöz, ich denke, ich maße mir nichts an, wenn ich Ihnen mit auf den Weg gebe, dass die Solidarität, die Ihnen das gesamte Präsidium gestern angesichts dieser schwierigen Situation ausgesprochen hat, natürlich auch für das gesamte Haus und für alle Fraktionen gilt.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Für die Unionsfraktion hat die Kollegin Antje Blumenthal das Wort.</p>
## </sp>
## <sp who="Antje Blumenthal" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Antje Blumenthal">
## <speaker>Antje Blumenthal (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau Deligöz hat in ihrem Beitrag auf die fürchterlichen Schicksale und auf das unendliche Leid misshandelter Kinder hingewiesen und diese Problematik eindringlich geschildert. Ich denke, dabei ist eines deutlich geworden: Wir müssen alles Mögliche tun, um solch schreckliche Schicksale wie das von Jessica aus Hamburg oder das des kleinen Kevin aus Bremen zukünftig zu verhindern. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)</stage>
## <p>Wenn Eltern überfordert sind und bei der Fürsorge für ihre Kinder so drastisch versagen, dann ist der Staat gefordert, das Kindeswohl mit allen Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen, zu schützen. Wenn ich "mit allen Mitteln" sage, dann darf das aber nicht die Erwartung wecken, dass der Staat den absoluten Schutz des Kindeswohls garantieren kann. Wir alle wissen, dass der Staat gegen fahrlässig oder absichtlich verursachte körperliche oder psychische Schäden keinen hundertprozentigen Schutz gewährleisten kann. "Mit allen Mitteln" heißt für mich auch, dass wir in der Lage sein müssen, Gefährdungen und Verletzungen des Kindeswohls durch die Schutz- und Sicherungssysteme des Staates so frühzeitig wie nur irgend möglich zu erkennen und notwendige Hilfe rechtzeitig zur Verfügung zu stellen.</p>
## <p>Das ist zwar zum großen Teil eine landes- bzw. kommunalpolitische Aufgabe. Aber auch wir Bundespolitiker müssen - genauso wie die Mediziner, die Erzieher und die Krankenkassen - in die Lösung der Probleme einbezogen werden. Wenn es um die Gewährleistung des Kindeswohls geht, sind wir alle gemeinsam gefordert.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Die Koalition hat im Koalitionsvertrag den Schutzauftrag und das Wächteramt des Staates hervorgehoben. Wir haben uns darauf verständigt, soziale Frühwarnsysteme zu entwickeln und Jugendhilfe und gesundheitliche Vorsorge besser miteinander zu verzahnen. Diese dringliche Aufgabe gilt es jetzt umzusetzen. Erste Schritte hat die Bundesregierung mit dem Aktionsprogramm "Frühe Hilfen für Eltern und Kinder und soziale Frühwarnsysteme" bereits eingeleitet. Auch die Bundesländer haben diese Aufgabe erkannt und deshalb einstimmig - ich betone ausdrücklich: einstimmig - einen Antrag an die Bundesregierung gerichtet, mit dem sie das Ziel verfolgen, das Kindeswohl in unserem Land künftig noch besser zu schützen. Meine Fraktion ist, ebenso wie der Bundesrat, der Ansicht, dass durch eine höhere Verbindlichkeit von Früherkennungsuntersuchungen dazu ein sehr wichtiger Beitrag geleistet werden kann.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Staat und Gesellschaft müssen noch genauer darauf achten, in welchen Verhältnissen unsere Kinder aufwachsen. Dabei müssen wir vor allem solche Kinder in den Blick nehmen, die unter ungünstigen sozialen und wirtschaftlichen Bedingungen groß werden. Es kann überhaupt keinen Zweifel geben: Die meisten Eltern sind sehr wohl in der Lage, ihre Kinder angemessen zu versorgen und zu betreuen und ihnen vor allen Dingen - ich denke, das ist besonders wichtig - liebevolle Zuwendung zukommen zu lassen. Aber dort, wo all dies nicht geschieht, weil Eltern aus den unterschiedlichsten Gründen nicht dazu in der Lage sind, muss der Staat frühzeitig auf die Eltern zugehen und ihnen Hilfe anbieten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)</stage>
## <p>Voraussetzung dafür ist jedoch, dass der Staat Gefährdungen und Verletzungen des Kindeswohls erkennen und angemessene Maßnahmen einleiten kann, bevor es zu spät ist. </p>
## <p>Wie notwendig aber auch weitergehende Schritte sind, zeigt die besondere Tragik im Fall des kleinen Kevin: Mediziner und Jugendamt waren offensichtlich über die Situation informiert. Zum richtigen Handeln hat es aber nicht gereicht. Um zu gewährleisten, dass sich so etwas nicht wiederholt, müssen wir uns um den verstärkten Austausch von Daten zwischen den beteiligten Stellen kümmern. Denn was nützt es, wenn ein Arzt einen Verdacht hat, das Jugendamt davon aber nie erfährt? Was nützt es, wenn eine Krankenkasse erkennt, dass ein Kind noch nie zu einer Untersuchung erschienen ist, das Gesundheitsamt bzw. das Jugendamt davon aber nichts weiß?</p>
## <p>Meine Damen und Herren, der Antrag des Bündnis-ses 90/Die Grünen beinhaltet viele gute Anregungen und Forderungen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Wir denken allerdings, dass wir zum Schutz unserer Kinder in einigen Punkten noch deutlich weiter gehen müssen. Der Familienausschuss wird sich deshalb intensiv mit dieser Problematik befassen. Schließlich sind wir uns in diesem Hause einig: Der Schutz unserer Kinder liegt uns allen am Herzen.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die FDP-Fraktion hat nun die Kollegin Miriam Gruß das Wort.</p>
## </sp>
## <sp who="Miriam Gruß" parliamentary_group="FDP" role="mp" position="NA" party="FDP" name="Miriam Gruß">
## <speaker>Miriam Gruß (FDP):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! In der vergangenen Woche mussten wir Politiker uns vorwerfen lassen, fantasielos mit dem Thema Kinderschutz umzugehen. Der Staat übt sich in Vernachlässigung, heißt es in einem Artikel sogar. Das dürfen wir nicht hinnehmen. Es ist deshalb gut und richtig, dass wir uns heute im Bundestag endlich mit den Vorfällen der letzten Zeit befassen, wenn auch leider zu so später Stunde. Der Antrag der Grünen enthält tatsächlich - ich bestätige meine Vorrednerin - viele unterstützenswerte Ansätze und Vorschläge:</p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Carl-Ludwig Thiele [FDP])</stage>
## <p>Ja, wir brauchen die aufsuchende Familienarbeit und müssen sie stärken. Viele Problemfamilien sind eben nicht in der Lage, selbst Unterstützung zu suchen, oder sie schämen sich, Hilfe in Anspruch zu nehmen. Deshalb muss Beistand auf sie zukommen.</p>
## <p>Ja, der Bund darf sich nicht aus der Verantwortung stehlen, er muss auf die Länder einwirken, die Kommunen finanziell gut auszustatten, damit diese wiederum die Jugendhilfe, die sozialen Dienste und die Beratungsstellen mit genügend Mitteln ausstatten können. Kinderschutz zum Nulltarif gibt es leider nicht.</p>
## <p>Ja, wir müssen die Elternschaft so früh wie möglich thematisieren und jungen Menschen deutlich machen, welche Verantwortung mit einem Kind verbunden ist. Ein Kind zu bekommen, bedeutet zweifelsohne sehr viel Schönes, aber auch sehr viel Arbeit.</p>
## <p>Ja, wir müssen prüfen, ob es etwas bringen würde, die Lücken in den Vorsorgeuntersuchungen zu schließen, Ärzte für Kindesvernachlässigung zu sensibilisieren und auch die psychosoziale Komponente bei Untersuchungen zu berücksichtigen.</p>
## <p>Ja, wir müssen die beteiligten Institutionen besser vernetzen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP)</stage>
## <p>Aber wenn wir konkreter werden wollen, müssen wir die Probleme vor Ort, in den Institutionen angehen. Wir müssen uns in die Lage der Hebammen, der Sozialpädagogen und der Kinderärzte hineinversetzen. Wir haben in Deutschland funktionierende Strukturen, aber es gibt wahrlich noch viel zu verbessern. Wir müssen bei den Praktikern nachfragen - dann bekommen wir ganz praktische Antworten:</p>
## <p>Wir erfahren beispielsweise, dass Hebammen gerne bereit sind, sich stärker in die aufsuchende Familienarbeit einzubringen. Es gibt Fachkräfte unter den Hebammen, die die Ausbildung haben, Probleme junger Eltern zu erkennen und ihnen zu helfen. Doch für diesen Einsatz muss die Finanzierung gesichert sein - ehrenamtlich ist so etwas nicht zu leisten.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN)</stage>
## <p>Wir erfahren außerdem, dass die Kinder- und Jugendärzte die Kinder gerne regelmäßig untersuchen würden. Doch auch hierfür muss die Finanzierung geklärt werden. Und wir müssen bundesweit einheitliche Standards festlegen, an denen sich die Mediziner orientieren können.</p>
## <p>Wir erfahren, dass die Familien- und Jugendhilfe gerne mehr leisten würde, auch dafür jedoch die finanziellen und die personellen Ressourcen fehlen. Sozialpädagogen haben heute mehr als doppelt so viele Familien zu betreuen wie noch vor zehn Jahren. Da bleiben die Zeit und die Intensität, mit der sie sich einer Problemfamilie widmen können, auf der Strecke.</p>
## <p>Wir erfahren, dass heute aus Kostengründen die ambulante Pflege immer häufiger der stationären vorgezogen wird. Kinder werden so lange in Familien belassen, wie es geht, auch wenn ein Heimaufenthalt eigentlich besser wäre.</p>
## <p>Wir erfahren, dass es offenbar erhebliche Schwierigkeiten bei der Kommunikation und Kooperation der einzelnen Beteiligten gibt. Da hat beispielsweise der Sozialpädagoge Vorbehalte gegenüber dem Jugendrichter; da spricht der Vertreter des freien Trägers nicht Klartext mit der Stadt; da befürchtet eine Kinderpsychologin Schlimmstes, wenn sie ihre Erkenntnisse der Polizei anvertraut. Kurz: Oft genug sitzen Fachleute an einem Tisch vereint, aber keiner macht den Mund auf. So etwas darf nicht sein.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN)</stage>
## <p>Es ist doch schlimm, dass in Deutschland ein Jugendamt einen schlechteren Ruf hat als beispielsweise ein Gesundheitsamt, dass Hebammen in der öffentlichen Wahrnehmung nur als Geburtshelfer angesehen werden, dass Sozialpädagogen sich aus Angst vor beruflichen Konsequenzen nicht mehr trauen, in Zeitungsinterviews unter ihrem Namen aufzutreten, wenn sie über die wahren Verhältnisse in der Kinder- und Jugendhilfe sprechen.</p>
## <p>Zusammenfassend muss konstatiert werden, dass alle bestehenden Strukturen in Deutschland auf kommunaler Ebene, auf Länder- und auf Bundesebene auf den Prüfstand gestellt werden müssen. Um hier die richtigen Weichen zu stellen, sind wir auf die Erfahrungen der Fachleute angewiesen. Eine gute, am Kindeswohl orientierte Politik wirkt vor allem im Angesicht der Kinder vor Ort. Diejenigen, die die Kinder tagtäglich sehen und erleben, müssen wir unterstützen. Wir müssen ihr Image verbessern und ihre Ressourcen stärken.</p>
## <p>Ich habe mich konstruktiv mit Ihrem Antrag auseinander gesetzt. In dieser Richtung sollten wir weiterarbeiten. Ich zitiere hier Art. 6 Abs. 2 des Grundgesetzes:</p>
## <p>Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.</p>
## <p>Diesen Auftrag müssen wir uns stets zu Herzen nehmen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie der Abg. Christel Humme [SPD] und der Abg. Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Das Wort hat die Kollege Marlene Rupprecht für die SPD-Fraktion.</p>
## </sp>
## <sp who="Marlene Rupprecht" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Marlene Rupprecht">
## <speaker>Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD):</speaker>
## <p>Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Problem der Kindesmisshandlung ist durch die Veröffentlichung von ganz dramatischen Fällen vor einiger Zeit in den Mittelpunkt des Interesses gerückt. Es ist also nicht mehr nur bei Kinder- und Jugendpolitikern ein Thema. Wir haben es seit Jahren intensivst beraten und wir haben Maßnahmenbündel geschnürt, um das Problem, das jetzt öffentlich geworden ist, zu bekämpfen.</p>
## <p>Jeder Mensch, der nicht als Fachpolitiker damit zu tun hat und somit nichts davon wusste, ist schockiert. Wir sind natürlich auch schockiert, aber wir wussten bereits, dass es diese Fälle gibt. Jeder Mensch, der davon hört, empfindet eine natürliche Betroffenheit und möchte, dass solche Gewalttaten unterbunden werden. Ich glaube, in diesem Ziel ist sich die Gesellschaft einig. Jeder möchte das erreichen, weil es ihn zutiefst erschüttert, wenn ein Wesen, das sich nicht wehren kann, hilflos ausgeliefert ist.</p>
## <p>Bei der Auswahl der Mittel zur Zielerreichung sind wir uns schon nicht mehr einig. Wenn wir ein Problem lösen wollen, das öffentlich und sehr emotional diskutiert wird, sind wir sehr gut beraten, bei aller Betroffenheit eine große Besonnenheit an den Tag zu legen und großen Sachverstand walten zu lassen. Ich möchte der Ministerin an dieser Stelle ganz ausdrücklich dafür danken, dass sie diese Besonnenheit trotz des öffentlichen Drucks gezeigt hat. Herzlichen Dank an Sie.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD - Dr. Martina Krogmann [CDU/CSU]: Wir können auch den Staatssekretär in den Dank einbeziehen!)</stage>
## <p>Unser Ziel ist es also, die Gewalt zu bekämpfen. Um dieses Ziel zu erreichen, müssen wir zunächst eine Ursachenanalyse durchführen und erst dann ein Handlungskonzept entwickeln. Damit fangen wir aber nicht erst jetzt an, sondern in Fachkreisen ist dies schon lange ein Thema. Wir haben bereits vieles auf den Weg gebracht. Frau Gruß, seit 15 Jahren gibt es das Kinder- und Jugendhilfegesetz. Das ist ein wunderbares Gesetz: Es schreibt vor, dass alle Stellen, die mit Kindern zu tun haben, zusammenarbeiten müssen. Obwohl eine solche Zusammenarbeit also keineswegs ins Belieben der Beteiligten gestellt ist und diese auch geschieht, passieren solche Fälle. Es ist so, wie Frau Blumenthal sagte: Es gibt keine absolute Sicherheit und es gibt vor allem keine Patentrezepte.</p>
## <p>In all diese Überlegungen müssen wir auch die Erfahrungen, die international in diesem Bereich gemacht wurden, mit einfließen lassen. Dort konnte man ganz eindeutig feststellen: Es muss immer ein Zusammenspiel vieler Professionen und Berufsgruppen zum Wohle des Kindes geben. Wenn qualifizierte Kinderärzte Kinder mit Kopfverletzungen sehen, dann müssen sie erkennen können, ob ein Kind wirklich von einer Wickelkommode aus 80 Zentimetern Höhe gefallen ist oder ob es so stark geschüttelt wurde, dass diese Erschütterungen einem Sturz aus 10 Metern Höhe entsprechen. Das muss man erkennen können. Es nützt wenig, wenn man ein Kind einem Arzt vorführt, der solche Unterschiede nicht erkennen kann, weil ihm die notwendige Erfahrung fehlt. Dramatische Gewaltsituationen sind schließlich nicht allzu häufig. </p>
## <p>Wir brauchen Sozialarbeiter, die genügend professionelle Distanz zu den betreuten Familien haben und trotzdem sehr engagiert an ihre Aufgabe herangehen und Konflikte nicht scheuen. Es ist manchmal sehr unangenehm, die Familien aufzusuchen und ihnen zu vermitteln, dass gehandelt wird. Ich habe zehn Jahre mit Kindern und Jugendlichen aus sozialen Brennpunkten gearbeitet. Das ist nicht immer ein Honiglecken, aber es zahlt sich aus, auch unangenehme Wege zu gehen, selbst wenn man manchmal sehr massiv angesprochen wird. </p>
## <p>Justiz und Polizei spielen ebenfalls eine wichtige Rolle. Ich habe gute Erfahrungen mit der Polizei gemacht. Entsprechende Schulungen finden auf hohem Niveau statt. Aber auch in der Justiz wäre manchmal etwas mehr Nachdruck wünschenswert, wenn es um die Anwendung des § 8 des SGB VIII - Kinder- und Jugendhilfe - geht, der bei Gefährdung des Kindeswohls die Inobhutnahme vorsieht.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der SPD)</stage>
## <p>Es geht darum, lieber einmal mehr zu handeln, als zuzuschauen und zuzuwarten. Allerdings sollte behutsam gehandelt werden; denn die Herausnahme aus der Familie ist für ein Kind sehr schwer zu verarbeiten. Dabei ist eine sehr große Sensibilität gefragt. Dazu sind entsprechende Schulungen notwendig. Zudem müssen die Kommunalpolitiker begreifen, dass Sparen hier nicht weiterhilft, sondern Kinder- und Jugendpolitik in erster Linie Strukturpolitik ist, </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der LINKEN)</stage>
## <p>durch die die notwendigen Rahmenbedingungen geschaffen werden. Denn der Staat kann nicht immer die Feuerwehr spielen. Die Mehrzahl der Eltern ist in der Lage, die Kinder sehr gut und liebevoll zu erziehen, wenn entsprechende Rahmenbedingungen gegeben sind, damit aus Kindern verantwortungsbewusste Erwachsene werden, die die notwendige Reife für ein demokratisches Bewusstsein haben. Darum geht es, nicht um massive Strafen und Drohungen. Sie sind allenfalls im Einzelfall vertretbar. </p>
## <p>Ich wünsche mir, dass wir in diesem Hause diese Zielsetzung gemeinsam verfolgen und dass es uns als Abgeordnete gelingt, in den kommunalen Gremien, denen wir angehören, den Mund aufzumachen, wenn es darum geht, ob 500 oder 1 500 Euro für die Beratung im Rahmen der Kinder- und Jugendhilfe oder 10 000 Euro für die Erstellung eines Gutachtens über ein Projekt im Zusammenhang mit der Fußballweltmeisterschaft bewilligt werden. Wir setzen die Prioritäten und wir können klar und deutlich zeigen, wo unsere Prioritäten liegen. Dafür brauchen wir nicht mehr Mittel; wir müssen nur die vorhandenen Mittel entsprechend umschichten. </p>
## <p>Entschuldigung, Frau Präsidentin, dass ich meine Redezeit überzogen habe.</p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die Fraktion Die Linke hat die Kollegin Diana Golze das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Diana Golze" parliamentary_group="DIE LINKE" role="mp" position="NA" party="Die Linke" name="Diana Golze">
## <speaker>Diana Golze (DIE LINKE):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen und Kollegen! Erschreckende Fälle von Kindesvernachlässigung und -misshandlung haben in den letzten Tagen erneut eine richtige und wichtige Debatte über die Stärkung des Kinderschutzes angestoßen. Die Schicksale von Kindern wie Kevin lassen wohl niemanden unberührt. Dennoch oder gerade jetzt ist die Politik in der Verantwortung, die Suche nach den Ursachen gründlich zu betreiben und Lösungen zu finden, die die gefährdeten Kinder und ihre Familien wirksam unterstützen. Meine Vorrednerinnen - es waren tatsächlich ausschließlich Rednerinnen - haben dies bereits betont.</p>
## <p>Zu schnell wurden für mich Rufe nach mehr Kontrolle von wirklichen oder vermeintlichen Risikofamilien laut. Die Forderung von Sanktionen gegen Eltern, die ihre Kinder nicht zu den regelmäßigen Früherkennungsuntersuchungen bringen, wird nicht nur von der Linken als falsche Schlussfolgerung gewertet. Besonders eine immer wieder ins Spiel gebrachte Kürzung des Kindergeldes würde sich wohl eher noch stärker zum Nachteil der Kinder auswirken, als dass sie die säumigen Eltern zum Nachdenken und Handeln bringt. Auch den rund 200 000 Kindern, die bisher gänzlich von einer Vorsorgeuntersuchung ausgeschlossen sind, da sie und ihre Eltern keine Krankenversicherung haben, wäre mit Sanktionsmaßnahmen nicht geholfen. </p>
## <p>Die Debatten der vergangenen Tage erwecken bei mir den Eindruck, dass das Wort Frühwarnsystem zu einer Art Zauberformel geworden ist. Es ist eine Formel aus kurzsichtigen Schnellschüssen: ein bisschen mehr Kontrolle, ein paar Sanktionen mehr und dazu 10 Millionen Euro für ein Aktionsprogramm - fertig ist die heile Welt. Schaut man sich aber die Realität an, dann wird einem klar, dass dieses Rezept leider nicht wirken wird. Der gegenwärtige Aktionismus verstellt den Blick auf die eigentlich zentralen Ursache. </p>
## <p>Die Kinder- und Jugendhilfe mit ihren bewährten Instrumentarien, die von der außerschulischen Kinder- und Jugendarbeit über Hilfen zur Erziehung bis zur Inobhutnahme von Kindern reichen, steht durch die klammen öffentlichen Haushalte unter einem enormen Kürzungsdruck, und das schon seit Jahren. Bereits 2001 wies die Landesärztekammer Baden-Württemberg in einem Leitfaden darauf hin, dass "Institutionen wie soziale Dienste und Kinderschutzorganisationen ... dem Kind und der Familie direkter helfen" können. Doch genau diese Institutionen sind es, die seit Jahren massiven Kürzungen von Bund, Ländern und Kommunen ausgesetzt sind. Das verheerende Ergebnis sehen wir heute. Den Anlaufstellen für die betroffenen Kinder fehlen die Mittel, um qualifizierte Angebote zu machen und schnell und gezielt einzugreifen. Diese Entwicklung wird Frau von der Leyen mit 10 Millionen Euro nicht umkehren können.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Auch bei der Personalpolitik werden die Fehler der vergangenen Jahre offenkundig. In meinem Landkreis haben wir gerade einmal drei Mitarbeiterinnen im Jugendamt, die eine Amtsvormundschaft übernehmen können. Statistisch gesehen können sie einmal in einem halben Jahr bei den betroffenen Familien vorbeischauen. Die Erziehungsberatungsstellen haben eine Wartezeit von bis zu neun Monaten. Dieser Mangel macht deutlich, dass ein Zugriff der Jugendämter auf die Daten des Bundeszentralregisters - wie kürzlich aus Hamburg gefordert - der völlig falsche Weg ist. Ein solcher Generalverdacht wird zudem der überwältigenden Mehrheit der Eltern nicht gerecht, die ihre Kinder nicht vernachlässigen, sondern sie in ihrer Entwicklung fördern und liebevoll begleiten. </p>
## <p>Es sollte das Familienministerium nachdenklich stimmen, wenn Verbände wie der Deutsche Paritätische Wohlfahrtsverband und der Deutsche Kinderschutzbund zu anderen Antworten kommen. In ihrem Sechs-Punkte-Plan stellen die beiden Verbände Forderungen auf, die meine Fraktion als sinnvolle Handlungsansätze betrachtet. Darüber hinaus wollen wir mit einer existenzsichernden Kindergrundsicherung Kindern und deren Familien die notwendige finanzielle Sicherheit geben. Nachzudenken wäre außerdem über die Aufnahme des Rechts des Kindes auf das erreichbare Höchstmaß an Gesundheit in das Bürgerliche Gesetzbuch, wie der Deutsche Kinderschutzbund angeregt hat. Damit würde die UN-Kinderrechtskonvention in diesem Bereich endlich greifen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## <p>Gefährdete Kinder brauchen die Zivilcourage der gesamten Gesellschaft, aber auch professionelle Fachkräfte. Wir brauchen deshalb eine Gemeinschaftsanstrengung von Bund, Ländern und Kommunen zur Stabilisierung der Angebotslandschaft in der Kinder- und Jugendhilfe. Dies wäre eine Ankündigung des Familienministeriums, die unsere volle Unterstützung fände. </p>
## <p>Vielen Dank.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der LINKEN)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Für die Unionsfraktion hat die Kollegin Katharina Landgraf das Wort.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Katharina Landgraf" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Katharina Landgraf">
## <speaker>Katharina Landgraf (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, zuerst einmal vielen Dank für Ihre Initiative. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Sie haben ein Thema aufgegriffen, das uns Familienpolitikern zunehmend schwerer auf der Seele liegt: der Schutz von Kindern vor Vernachlässigung und Gewalt. Ihr Antrag, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, ist aber nichts anderes als ein Gemischtwarenladen für Bürokraten. Hier werden Forderungen aufgestellt und Empfehlungen angepriesen, die erst einmal strukturiert werden müssen. Aber interessant ist er auf jeden Fall. Das Ziel ist für mich klar: Wir müssen für das Wohl unserer Kinder mehr tun.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Der beste Schutz vor Vernachlässigung sind mündige und bewusste Eltern. Die Gesellschaft, wir alle, muss die Vernachlässigung von Kindern verhindern. Als Gesetzgeber müssen wir hinterfragen, ob die vorhandenen Grundregeln für Eltern heute noch ausreichen. Ich meine, wir brauchen der Zeit angepasste, neue Regeln, die manchen Akteur auf den rechten Weg zurückführen. Neue Regeln zu formulieren muss aber auch bedeuten dürfen, die Früherkennungsuntersuchungen gesetzlich zur Pflicht zu machen, das heißt - das ist meine persönliche Meinung -, gegenüber säumigen Eltern spürbare Sanktionen auszusprechen, zum Beispiel das Kindergeld zu kürzen, wenn Früherkennungsuntersuchungen nicht regelmäßig absolviert werden. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall des Abg. Johannes Singhammer [CDU/CSU])</stage>
## <p>Persönlich wünsche ich mir, dass auch ein Bonussystem ins Auge gefasst wird.</p>
## <p>Eines will ich in diesem Zusammenhang klarstellen: Die Union steht nach wie vor und auch in Zukunft für die Wahrung der Elternrechte, für die Erfüllung der Elternpflichten und für die Wahrung der Elternfreiheiten. Eltern können und sollen von niemandem aus ihrer Pflicht entlassen werden. Ich gehe davon aus, dass Eltern ihre Kinder lieben und nur einige von ihnen mit diesen Aufgaben überfordert sind. </p>
## <stage type="interjection">(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hören Sie doch mal Ihrem eigenen Ministerium zu!)</stage>
## <p>Wenn sie jedoch ihren Aufgaben nicht gewachsen sind, brauchen sie deutliche Zielvorgaben.</p>
## <stage type="interjection">(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie doch mal mit Frau von der Leyen!)</stage>
## <p>- Ich rede schon mit ihr, keine Angst. - Der Staat und seine Institutionen, also auch wir, brauchen eine bessere rechtliche Basis für ihre Handlungen im Interesse der Kinder und der Eltern. Der Verweis im Grundgesetz auf das Wächteramt des Staates reicht nicht mehr aus. Vor uns liegt ein Spannungsfeld, das wir als Gesetzgeber endlich betreten müssen.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## <p>Ziel muss es sein, die Grundrechte der Kinder auf körperliche und seelische Unversehrtheit und auf ein Aufwachsen ohne Gewalt im Grundgesetz zu verankern. Das sollte als Handlungskompass sowohl für die Eltern als auch für den Wächter Staat dienen. Das sind die Grundlagen, die wir auf der Bundesebene schaffen können. </p>
## <p>Ganz konkret muss im SGB V der § 26 zu den Früherkennungsuntersuchungen neu geschrieben werden. Dafür hat uns in dieser Woche der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte entsprechende Vorschläge übermittelt. Hinter diesen stehe ich. Der Verband empfiehlt den Ausbau des Jugendmedizinischen Dienstes im öffentlichen Gesundheitsdienst, und zwar folgendermaßen: Dieser erfasst und betreut mit Unterstützung von Familienfürsorgerinnen und besonders qualifizierten Familienhebammen alle Familien mit Neugeborenen. Außerdem soll dieser Dienst engmaschig das weitere Gedeihen des Kindes verfolgen und Familien Hilfen anbieten. Notfalls nimmt dieser Dienst ein Kind zu seinem Schutze aus der Familie. Jugendämter sind nach Auffassung des Kinderärzteverbandes für diese sensiblen Aufgaben weniger geeignet. </p>
## <p>Was sollten wir eigentlich unterlassen? Nun, zum Beispiel ein perfektes Überwachungssystem gegen die Eltern zu schaffen. Was wir tatsächlich brauchen, ist in erster Linie eine Partnerschaft der gesamten Gesellschaft für all diejenigen Menschen, die sich für das Aufziehen von Kindern entscheiden. Dass dies eine pflichtbewusste und mündige Elternschaft werden kann, dafür tragen viele die Verantwortung, zuallererst die eigenen Eltern. Falls diese ihren Pflichten gegenüber ihren Nachkommen nicht gerecht werden können, sind andere Partner gefragt, wir und viele andere.</p>
## <p>In unseren gesetzgeberischen Aktivitäten müssen wir natürlich alle bereits laufenden Gesetzesinitiativen der Länder beachten und einbeziehen. Wir vom Bund aus können den Ländern und den Kommunen keine Vorschriften machen, wie sie mit dieser Problematik umzugehen haben. Ich weiß, dass in den Ländern bereits nicht nur alle Alarmglocken läuten, sondern echt an Lösungen gearbeitet wird, so zum Beispiel im Freistaat Sachsen.</p>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Kollegin Landgraf, wie die Kollegin Rupprecht zu Recht bemerkte, bin ich ein geduldiger Mensch. Aber wir haben noch die Beratung in den Ausschüssen vor uns. Ich bitte Sie, zum Schluss zu kommen.</p>
## </sp>
## <sp who="Katharina Landgraf" parliamentary_group="CDU/CSU" role="mp" position="NA" party="CDU" name="Katharina Landgraf">
## <speaker>Katharina Landgraf (CDU/CSU):</speaker>
## <p>Dort hat der Ministerpräsident den Kinderschutz zur Chefsache gemacht. Wir sind alle optimistisch. Bund und Länder werden gemeinsam etwas zum Wohle und zum Schutz der Kinder tun. Packen wir es an!</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Das Wort hat die Kollegin Christel Humme von der SPD-Fraktion.</p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD - Marlene Rupprecht [Tuchenbach] [SPD]: Ich bin gespannt, ob die Ministerpräsidenten bei der nächsten Reform des KJHG auch noch so denken!)</stage>
## </sp>
## <sp who="Christel Humme" parliamentary_group="SPD" role="mp" position="NA" party="SPD" name="Christel Humme">
## <speaker>Christel Humme (SPD):</speaker>
## <p>Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heute war zu lesen, 85 Prozent der Bevölkerung möchten gern eine verpflichtende ärztliche Untersuchung für Kinder. </p>
## <stage type="interjection">(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Richtig!)</stage>
## <p>Ich glaube, diese 85 Prozent sind ein Ausdruck großer Betroffenheit angesichts der wieder einmal bekannt gewordenen Fälle von Kindesmisshandlung. Aber ich sage auch: Das ist ein Ausdruck von Ohnmacht, und zwar dann, wenn man meint, nur dieses eine Mittel der gesetzlich verpflichtenden Untersuchung helfe, Misshandlungen zu verhindern. Es ist von meinen Vorrednerinnen schon verschiedentlich gesagt worden, besonders von Frau Blumenthal und Frau Rupprecht, dass der Staat alleine nicht alles verhindern kann, was passieren könnte. Aber dennoch müssen wir uns fragen, was wir als Bundesgesetzgeber tun können. </p>
## <p>Frau Rupprecht hat dankenswerterweise darauf hingewiesen, dass wir ein hervorragendes Gesetz haben, nämlich das Kinder- und Jugendhilfegesetz, für das der Bund zuständig ist. </p>
## <stage type="interjection">(René Röspel [SPD]: Gott sei Dank!)</stage>
## <p>Frau Rupprecht hat auch darauf hingewiesen, dass wir dieses Gesetz weiterentwickelt haben; denn man muss deutlich sagen, dass sich der Bundestag heute nicht zum ersten Mal mit dem Thema Kindesmisshandlung beschäftigt. Wir haben dem Gesetz den § 8 a hinzugefügt, der das Jugendamt stärkt, indem er es ermächtigt, Kinder, wenn eine Gefährdung des Kindeswohls vorliegt, sofort aus der Familie herauszuholen - ohne ein Urteil des Familiengerichts abzuwarten. Ich denke, das war eine richtige Entscheidung. Trotzdem muss man feststellen, dass das Gesetz den Fall Kevin nicht verhindert hat. Ich glaube aber, dass wir, wie es viele heute schon beschrieben haben, kein Gesetzesdefizit, sondern ein Umsetzungsdefizit haben. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall im ganzen Hause)</stage>
## <p>Dass es auch anders geht, zeigt eine Reihe guter Beispiele. Ich möchte drei davon nennen. Der Bürgermeister von Dormagen, einer Stadt in Nordrhein-Westfalen, ist gleichzeitig Vorsitzender des Deutschen Kinderschutzbundes. Dieser Bürgermeister, Herr Hilgers, hat dafür gesorgt, dass Sozialarbeiter, wenn ein Kind geboren wird, sofort in die Familie gehen, ein Babypaket übergeben und Erziehungshilfen beilegen. Ich denke, das ist ein guter Weg. Dabei ist für mich entscheidend, dass Herr Hilgers dafür gesorgt hat, dass der Gesichtspunkt, ob eine Familie arm oder reich ist, keine Rolle spielt und alle Familien besucht werden. Wir müssen uns nämlich vor Stigmatisierung hüten. </p>
## <p>Ich nenne eine andere Gemeinde, nämlich Mettmann. In Mettmann wurde zusammen mit dem Gesundheitsamt ein hervorragendes Meldesystem aufgebaut. Die Familien werden angeschrieben und erhalten einen Rückmeldebogen. Das Gesundheitsamt kann so sehen, wer eine Früherkennungsuntersuchung freiwillig wahrnimmt und wer nicht. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)</stage>
## <p>Last, not least möchte ich auf ein Projekt hinweisen, das an der Kinderklinik Lauchhammer in der Niederlausitz entwickelt worden ist. Auch dieses ist ein Schritt in die richtige Richtung. Dort sind es die Ärzte gewesen, die die Initiative ergriffen haben. Sie haben immer wieder festgestellt, dass es Misshandlungen gibt, und sich gefragt, was sie machen sollen, wo es doch keine entsprechenden Strukturen gibt und man sich an niemanden wenden kann, um den betroffenen Kindern zu helfen. Inzwischen gibt es dort eine Vernetzung der Krankenhäuser, der Jugendämter und der Sozialämter. Ich glaube, das ist der richtige Weg. </p>
## <p>Das Projekt des Familienministeriums, das in diesem Zusammenhang vielfach kritisiert worden ist, ist richtig, weil es frühe Hilfen und ein Frühwarnsystem miteinander verbindet und so eine Vernetzung auf den Weg bringt. Das müssen wir angehen und in der Politik umsetzen. Wir brauchen nämlich eine stärkere Vernetzung der Kinder- und Jugendhilfe mit den Sozialämtern, den Schulen und dem Gesundheitswesen sowie - das ist keine Frage - ein besseres Meldesystem, allerdings auf freiwilliger Basis. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## <p>Dabei unterstützt uns die Gesellschaft gegen Kindesmisshandlung, die das ganz genauso sieht. </p>
## <p>Wir sollten im Ausschuss gemeinsam - in der heutigen Debatte habe ich viele Gemeinsamkeiten entdeckt - nach Lösungen suchen, die mehr auf Freiwilligkeit und auf Hilfen basieren. Das sollte unser Ziel sein.</p>
## <p>Schönen Dank. </p>
## <stage type="interjection">(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)</stage>
## </sp>
## <sp who="Petra Pau" parliamentary_group="NA" role="presidency" position="Vizepräsidentin" party="DIE LINKE" name="Petra Pau">
## <speaker>Vizepräsidentin Petra Pau:</speaker>
## <p>Weitere Wortmeldungen liegen mir zu diesem Tagesordnungspunkt nicht vor. Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/3024 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. </p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf:</p>
## <p>Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neuregelung des Versicherungsvermittlerrechts</p>
## <p>- Drucksachen 16/1935, 16/2475 -</p>
## <p>Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft und Technologie (9. Ausschuss) </p>
## <p>- Drucksache 16/3162 -</p>
## <p>Berichterstattung:</p>
## <p>Abgeordnete Ulla Lötzer </p>
## <p>Dazu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion der FDP vor. </p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Ich eröffne die Aussprache und nehme gleichzeitig die Beiträge des Kollegen Wegner aus der Unionsfraktion, des Kollegen Lange aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Zeil aus der FDP-Fraktion, der Kollegin Lötzer aus der Fraktion Die Linke und des Kollegen Berninger aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Damit schließe ich die Aussprache auch schon wieder. </p>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Entwurf eines Gesetzes zur Neuregelung des Versicherungsvermittlerrechts, Drucksachen 16/1935 und 16/2475. Der Ausschuss für Wirtschaft und Technologie empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 16/3162, den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. - Gegenstimmen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion der Grünen bei Enthaltung der FDP-Fraktion angenommen. </p>
## <p>Dritte Beratung</p>
## <p>und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer stimmt dagegen? - Wer enthält sich? - Der Gesetzentwurf ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke und der Fraktion der Grünen bei Enthaltung der FDP angenommen. </p>
## <p>Wir kommen zur Abstimmung über den Entschließungsantrag der Fraktion der FDP auf Drucksache 16/3174. Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? - Gegenpro-be! - Enthaltungen? - Der Entschließungsantrag ist damit gegen die Stimmen der Antragsteller abgelehnt. </p>
## <p>Ich rufe die Tagesordnungspunkte 15 a und 15 b auf: </p>
## <p>a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Cornelia Pieper, Uwe Barth, Patrick Meinhardt, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>Exzellenzwettbewerb - Fachhochschulen</p>
## <p>- Drucksache 16/2838 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f)</p>
## <p>Ausschuss für Gesundheit </p>
## <p>b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Gehring, Priska Hinz (Herborn), Krista Sager, weiterer Abgeordneter und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Exzellenzinitiative erweitern - herausragende Lehre prämieren</p>
## <p>- Drucksache 16/3094 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f)</p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Auch hier war nach einer interfraktionellen Vereinbarung für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Wir nehmen die Reden der Kollegin Professor Monika Grütters aus der Unionsfraktion, des Kollegen René Röspel aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Uwe Barth aus der FDP-Fraktion, der Kollegin Dr. Petra Sitte aus der Fraktion Die Linke und des Kollegen Kai Gehring aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll. </p>
## <p>Damit schließe ich die Aussprache. </p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 16/2838 und 16/3094 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. </p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: </p>
## <p>Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Modernisierung der Justiz (2. Justizmodernisierungsgesetz)</p>
## <p>- Drucksache 16/3038 -</p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Rechtsausschuss (f)</p>
## <p>Innenausschuss </p>
## <p>Auch hier war eine halbe Stunde für die Aussprache vorgesehen. Wir nehmen die Beiträge des Kollegen Gehb aus der Unionsfraktion, des Kollegen Stünker aus der SPD-Fraktion, der Kollegin Dyckmans aus der FDP-Fraktion, des Kollegen Ne kovic aus der Fraktion Die Linke, des Kollegen Montag aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen und des Parlamentarischen Staatssekretärs Hartenbach zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe damit die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird auch hier die Überweisung des Gesetzentwurfs auf Drucksache 16/3038 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es dazu anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann ist auch diese Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 17:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Cornelia Hirsch, Dr. Petra Sitte, Volker Schneider (Saarbrücken), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN</p>
## <p>Europäisches Jahr der Chancengleichheit - Recht auf Bildung realisieren</p>
## <p>- Drucksache 16/1446 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f)</p>
## <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend </p>
## <p>Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union </p>
## <p>Auch hier wollten wir für eine halbe Stunde in die Aussprache eintreten. Wir nehmen aber die Beiträge des Kollegen Weinberg aus der Unionsfraktion, des Kollegen Rossmann aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Meinhardt aus der FDP-Fraktion, der Kollegin Hirsch aus der Fraktion Die Linke und der Kollegin Hinz aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe damit die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/1446 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist auch diese Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf:</p>
## <p>Erste Beratung des von den Abgeordneten Josef Philip Winkler, Hans-Christian Ströbele, Monika Lazar, weiteren Abgeordneten und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Staatsangehörigkeitsrechtes</p>
## <p>- Drucksache 16/2650 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Innenausschuss (f)</p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend </p>
## <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe </p>
## <p>Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union </p>
## <p>Auch hier brauchen wir die interfraktionell vereinbarte Aussprache von einer halben Stunde nicht in Anspruch zu nehmen. Wir nehmen die Reden des Kollegen Baumann aus der Unionsfraktion, des Kollegen Veit aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Hartfrid Wolff (Rems-Murr) aus der FDP-Fraktion, des Kollegen Keskin aus der Fraktion Die Linke und des Kollegen Winkler aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe damit die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird auch hier die Überweisung des Gesetzentwurfs auf Drucksache 16/2650 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Zusätzlich soll der Gesetzentwurf an den Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe überwiesen werden. Gibt es anderweitige Vorschläge? - Das ist nicht der Fall. Dann ist auch diese Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 19 auf:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Gisela Piltz, Jens Ackermann, Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>Bei Warenetikettierung mit RFID-Chips den Datenschutz sichern</p>
## <p>- Drucksache 16/2673 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Innenausschuss (f)</p>
## <p>Rechtsausschuss </p>
## <p>Ausschuss für Wirtschaft und Technologie</p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Kultur und Medien </p>
## <p>Auch hier brauchen wir die für die Aussprache vorgesehene halbe Stunde nicht in Anspruch zu nehmen. Wir nehmen die Reden der Kollegin Philipp aus der Unionsfraktion, des Kollegen Bürsch aus der SPD-Fraktion, der Kollegin Piltz aus der FDP-Fraktion, des Kollegen Korte aus der Fraktion Die Linke und der Kollegin Stokar von Neuforn aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/2673 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Ich rufe den Tagesordnungspunkt 20 auf:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Thilo Hoppe, Ulrike Höfken, Ute Koczy, weiterer Abgeordneter und der Fraktion des BÜNDNIS-SES 90/DIE GRÜNEN</p>
## <p>Den Hunger in Entwicklungsländern wirksam bekämpfen - Das Recht auf Nahrung umsetzen und ländliche Entwicklung fördern</p>
## <p>- Drucksache 16/3019 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (f)</p>
## <p>Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz</p>
## <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe</p>
## <p>Nach einer interfraktionellen Vereinbarung war auch hier für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen, wobei die Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen fünf Minuten erhalten sollte. Wir nehmen die Reden des Kollegen Bauer aus der Unionsfraktion, des Kollegen Raabe aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Addicks aus der FDP-Fraktion, des Kollegen Aydin aus der Fraktion Die Linke und der Kollegin Höfken aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe damit die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/3019 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen.</p>
## <p>Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 21:</p>
## <p>Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Rainer Stinner, Dr. Karl Addicks, Jens Ackermann, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP</p>
## <p>In der EU-Mittelmeerpolitik mehr auf Demokratisierung und Good Governance drängen</p>
## <p>- Drucksache 16/848 - </p>
## <p>Überweisungsvorschlag:</p>
## <p>Auswärtiger Ausschuss (f)</p>
## <p>Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe</p>
## <p>Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung </p>
## <p>Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union</p>
## <p>Auch hier war für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Wir nehmen die Reden des Kollegen Hörster aus der Unionsfraktion, des Kollegen Mützenich aus der SPD-Fraktion, des Kollegen Addicks aus der FDP-Fraktion, der Kollegin Knoche aus der Fraktion Die Linke und des Kollegen Steenblock aus der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen zu Protokoll.</p>
## <p>Ich schließe damit die Aussprache.</p>
## <p>Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 16/848 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? - Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. </p>
## <p>Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind am Schluss der heutigen Tagesordnung. </p>
## <p>Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundestages auf morgen, Freitag, den 27. Oktober 2006, 9 Uhr, ein. </p>
## <p>Ich wünsche Ihnen einen schönen Feierabend.</p>
## <p>Die Sitzung ist geschlossen. </p>
## </sp>
## </div>
## </body>
## </text>
## </TEI>